מכבי חיפה 13/14: רעבים להצלחה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Captain Canada, Jul 14, 2013.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 25 of 99

  1. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,886
    Likes Received:
    20,967
    כן, כמובן.
    מסכים עם כל מה שאמרת.
     
    oranfu, Aug 2, 2013
    #361

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,615
    Likes Received:
    26,864
    Gender:
    Male
    טעות גסה. נתחיל מזה שאת המאמנים ממנה שחר. שחר מינה את אלישע בפירוש לא כדי לקחת אליפויות מיידית לפחות ולא בשביל אירופה. אלא בשביל לחסוך כסף ולבנות קבוצה צעירה.
    שחר היה צריך פודל נחמד שיגיד אמן על הכל.

    שחר לא פעם אמר ש"לא נורא אם לא נגיע לאירופה". מדי שנה הוא מתגאה בעיקר ב"שפיות כלכלית" וכמעט לא מזכיר הישגיות. היו גם אמירות לוזריות כמו "קונה עוד פעם אפס את אפס בליגת האלופות".
    אחרי התבוסה להפועל 4:1 במשחק העונה גם הוטא אמר ש"לא נורא להפסיד".
    ברגע שמראש הפירמידה משודר חוסר הישגיות, אז המועדון לא יכול להתקדם.
     
    Last edited: Aug 2, 2013
    alexshw, Aug 2, 2013
    #362

  3. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,886
    Likes Received:
    20,967
    אני לא מבין אבל איפה הטעות פה. ברור ששחר אשם שהוא ממנה מאמנים פח. אני גם מרגיש שה"רעב" של שחר לא דומה למה שהיה פעם. אבל זה לא משנה את העובדה שהיינו צריכים להגיע ליותר הישגים בשנים האחרונות. שחר פשוט בוחר במאמנים לא מספיק טובים. התקציב עדיין בין השניים הגדולים בליגה, אבל המאמנים שלו משתמשים בו לא נכון.
     
    oranfu, Aug 2, 2013
    #363

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,615
    Likes Received:
    26,864
    Gender:
    Male
    ההיפך אני חושב שגם 2 האליפויות שכן השגנו מאז 2006 היו למרות ולא בגלל שחר. ובקטע הזה מגיע שאפו לאלישע וכמובן גם העפלה לצ'מפיונס.
    שוב המון תלוי בגישה וברעב של הבעלים. הוא מסרב להתקדם בשיטות הניהול שלו ובגלל זה באמת התלות במאמנים מאוד עלתה.
     
    alexshw, Aug 2, 2013
    #364

  5. shawarma Member

    Joined:
    Jul 2, 2012
    Messages:
    190
    Likes Received:
    0
    אמרתי את זה גם קודם, מכבי חיפה משדרים עייפות, אם זה מיענקל'ה שחר הבעלים דרך איתמר צ'יזיק המנכ"ל ואפילו עד יניב קטן שעל המגרש, אולי האצטדיון והפוטנציאל האדיר להכנסות שהוא יביא איתו (בעיקר באירופה) ישנו משהו בגישה של המועדון הזה.
     
    Last edited: Aug 2, 2013
    shawarma, Aug 2, 2013
    #365

  6. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,886
    Likes Received:
    20,967
    אני מסכים שאנחנו משדרים עייפות. אבל אני ממש לא רואה שום בעיה בניהול למעט מינוי מאמנים לא טובים. התלות במאמנים לא גדלה, פשוט הרמה של המאמנים נמוכה (לא רק אצלנו).
     
    oranfu, Aug 2, 2013
    #366

  7. מרקו ואן באסטן Member

    Joined:
    May 4, 2007
    Messages:
    584
    Likes Received:
    52
    היחידים שדורשים מצויינות והישגיות במועדון הזה נכון להיום הם האוהדים. יענקלה הפסיד עםישראלר קז בשנה שעברה המון כסף במאיר. לא מעניין אותו מכבי חיפה כמו בעבר.
     
    מרקו ואן באסטן, Aug 2, 2013
    #367

  8. tapuzo Member

    Joined:
    Apr 4, 2013
    Messages:
    239
    Likes Received:
    0
    במכבי חיפה בונים הרבה מאד על האוהדים שיגיעו לא משנה איך תיראה הקבוצה

    אני לא יודע מה זה משדרים עייפות. אף אחד לא בא עם אלה ואיים על שחר להחתים את קטן לעוד שתי עונות ומציע לו תפקיד במועדון. וואלה אם אני קטן למה לי להתאמץ, יש לי משכורת מובטחת הלאה וסידור אחרי זה.
    לדעתי האוירה של השחקנים זה "להראות לאוהדים שאנחנו נותנים 100% על המגרש". יש הרבה הצגות ובסדר זאת לא הקבוצה היחידה שלפעמים עסוקה יותר בהצגות של 'ניסינו' מאשר באמת במטרה לנצח משחקים.
    הבעיה כמובן שכשזה בא מול קבוצה עם שחקנים רעבים כמו בטוטו או בניקוד צמוד, אז הם נותנים 100% אבל מול 150% זה לא מספיק. אין תחושה ששחקנים רצו להתעלות. בכדורסל רואים את זה מאד ברור. ברגעי ההכרעה יש שחקן שלוקח את המשחק על הכתפיים שלו וסוחב את הקבוצה לנצחון. למכבי חיפה יש שחקנים טובים השאלה אם יש להם את הדרייב הווינרי לנצח עד התואר, או שוב להגיע רק לכמעטים.
     
    Last edited: Aug 2, 2013
    tapuzo, Aug 2, 2013
    #368

  9. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    אפשר קישור לכתבה על ההפסדים שלהם במאיר? ונראה לי מכל מכירות השחקנים בשנים האחרונות למכבי חיפה יש רזרבות ענקיות ושחר כבר לא משקיע כסף מכיסו.

    נגיד ששחר באמת איבד מהווינריות והשאיפה להישגיות (מונחים של מכבי תל אביב, אבל אם ככה בא לכם...), אתם צריכים להוקיר להוקיר את כל מה שהוא נתן לכם עד עכשיו ולא לחפש את הראש שלו. תלמדו להתפשר בבחירה בין הטוב למעולה, לא יודע כמה עוד קבוצות בעולם לא ירדו מעל 25 שנה מהמקום ה-5. אם אתם ממש מתעקשים שחיפה חייבת כל שנה לזכות באליפות ולהגיע לשמינית גמר ליגת האלופות, וזה לא יעבוד עם הדרך של שחר - פשוט תחליפו אותו.
     
    Ice Cream, Aug 3, 2013
    #369

  10. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,886
    Likes Received:
    20,967
    אם לא היה ברור אז אני מוקיר. אבל חבל לי. ולא רוצה להחליף אותו.
     
    oranfu, Aug 3, 2013
    #370

  11. ertyo Member

    Joined:
    Nov 4, 2004
    Messages:
    579
    Likes Received:
    0
    אני לא אומר להחליף.
    אבל האוהדים של הפועל ובית''ר יכולים להמשיך לדבר עלינו בסיסמאות.
    בשנים האחרונות אין שום ניהול אירופי אצלנו כמו שרוצים להגיד.
    משקיעים מה שנקרא במעטפת ולא בתוכן,וזה לא מביא את הקבוצה לשום מקום.
    מבחינת הישגיות אנחנו כבר לא כאלה גדולים.
    "לא ירדה מתחת למקום 5 25 שנה" זה יפה אבל רחוק מהמציאות.
    מבחינתי אין שום הבדל בין מקום 5 למקום 8-9 כי זה מוביל לאותם מקומות-שום מקום.
    אצלנו התרגלו לספור בתארים ולשחק כדורגל טוב,ואת זה אין בשנים האחרונות.
     
    ertyo, Aug 3, 2013
    #371

  12. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,726
    Likes Received:
    1,808
    Gender:
    Male
    G.B7, Aug 3, 2013
    #372

  13. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,640
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    מכבי חיפה: 7 אליפויות - 2001, 2002, 2004, 2005, 2006, 2009, 2011
    מנצ'סטר יונייטד: 7 אליפויות - 2001, 2003, 2007, 2008, 2009, 2011, 2013
    באיירן מינכן: 7 אליפויות - 2001, 2003, 2005, 2006, 2008, 2010, 2013
    ברצלונה: 6 אליפויות - 2005, 2006, 2009, 2010, 2011, 2013
    יובנטוס: 6 אליפויות - 2002, 2003, 2005, 2006, 2012, 2013
    ליון: 6 אליפויות - 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008
    פ.ס.וו איינדהובן: 6 אליפויות - 2001, 2003, 2005, 2006, 2007, 2008

    * מאז שנת 2000.

    להוציא את מנצ'סטר יונייטד, שהיא תופעה בפני עצמה - אף קבוצה לא זכתה בכל-כך הרבה אליפויות כמו מכבי חיפה. כמו שכתבתי הרבה פעמים - ציפיות גבוהות זה טוב, אבל האוהדים הורגלו כנראה ליותר מדי טוב. חיפה גם בעונות גרועות הגיעה רחוק בגביע ומעולם לא התדרדרה למאבקי ירידה. מספיק עם השוואות לקבוצה של גרנט או שום - זו כנראה הייתה חיפה הטובה בהיסטוריה. את מס' הזרים האיכותיים שהגיעו לישראל בשנים האחרונות ולא בסכומים מופרזים כמו בבית"ר של גאיידמאק - אפשר לספור על כף יד אחת. השנים הפחות טובות של חיפה עלו לה בסה"כ פעם אחת בפספוס המפעל האירופי. העונה זה נראה טוב בינתיים.

    אגב, נכון שניהול נכון הוא מתכונת להצלחה=אליפות - אבל ניהול נכון מביא איתו גם דברים אחרים.
     
    Raulito, Aug 3, 2013
    #373

  14. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    דור, מכבי חיפה כמו שתי התל אביביות לא יכולה להסתכל על עונה ללא אליפות כהצלחה(לבית"ר עם מה שעובר עליה אין פריבילגיה כזאת), ולכן יש להבין את התסכול של האוהדים שמ-2006 זכו בשתי אליפויות בלבד וכמובן שגביע לא הגיע למרות הגעה לשלושה גמרים.

    מנית אותה בשורה אחת עם יונייטד ובאיירן. נראה לך שהאוהדים של הקבוצות האלה לא היו מגיבים אותו דבר עם ממוצע של אליפות כל שלוש שנים?

    וד"א, ממתי יובנטוס אלופת 2005-6? ממה שזכור לי אין אלופה בשנים האלו(אני יודע שלקחנו את 2006 אבל לא מחשיב אותה). תוריד את זה בבקשה.
     
    EO11, Aug 3, 2013
    #374

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,615
    Likes Received:
    26,864
    Gender:
    Male
    תראה אפשר לשחק עם התקופות כמו שבא לך. אנחנו מדברים פה על תקופה מאז 2006.
    הגישה אז השתנתה, תחילה תחת התירוץ של ארקדי, אבל גם אחרי שארקדי הפסיק להשקיע, זה נמשך. מה שרק מוכיח שזה היה תירוץ.

    בוא נגיד הכדורגל הישראלי הוא פחות או יותר ביוב וזה שמכבי חיפה לא השתלטה פה כליל על הליגה, זה כישלון של שחר. הייתה אפשרות כזו, כי מכבי חיפה הייתה הראשונה להשתמש בשיטת פלטיני ב - 2009, אחר כך עוד פעם לקחה אליפות ב - 2011.

    הבעיה שאתם משווים כל הזמן את שחר עם יתר בעלי הקבוצות ואנחנו משווים את זה עם מה שקורה בכדורגל האירופי. איך מועדונים צנועים התקדמו.
    האיצטדיון החדש שמכבי חיפה בנתה הוא קודם כל בשביל ליגת האלופות. בשביל לארח את רמה"ש לא צריך 30 אלף מקומות.
     
    Last edited: Aug 3, 2013
    alexshw, Aug 3, 2013
    #375
Page 25 of 99
Thread Status:
Not open for further replies.