הישראליות באירופה: המבט ל15/16

לא חושב שזה נכון.
אנחנו תלויים בעצמנו.
אם הפועל עוברת שבוע הבא-יורדת לרומניה נציגה.
גם הנציגה השנייה שלה פטרולול אמורה לעוף בסיבוב הזה נגד ויטסה ההולנדית.
הנציגה השלישית אסטרה לא תהיה מדורגת בפלייאוף,כך שיכול להיות שאנחנו או הפועל נפגוש אותה אם נעבור.
מסטיאווה אני לא כ''כ מתלהב,יש מצב שגם אם הם מדורגים הם יעופו בפלייאוף האלופות.
אם אנחנו והפועל נעלה לבתים,המצב שלנו יהיה טוב מאד

 

אם הפועל רמת גן עוברת את אסטריול זה יהיה חתיכת דבר+תוצאה טובה של מכבי תל אביב וניצחונות של מכבי חיפה והפועל תל אביב ושום דבר לא אבוד, להפך כרגע נראה שבבית יש סיכוי לא רע לכל הקבוצות להצליח לעלות שלב באופ"א ובאלופות...

 

נבדוק את התמונה קצת יותר לעומק:

צריך לזכור דבר אחד, כל ארבעת משחקי הישראליות שלנו שוחקו בחוץ.
לעומתינו היריבות שלנו:

ליגת האלופות:
סטיאווה ניצחה 2:0 בחוץ, אוסטריה וינה ניצחה 1:0 בבית, פלזן ניצחה בחוץ 4:0 את אלופת אסטוניה. הפועל ניקוסיה עשתה 1:1 בבית מול מאריבור.

מבחינת אלופות, אנחנו בעמדת נחיתות מול רומניה אוסטריה וינה ופלזן, אבל מכבי עדייו בתמונה האירופית, בין אם תודח, ובין אם כמובן תעפיל לפלייאוף ככה ששום דבר לא סגור כאן.

ליגת אירופה:
רומניה:
פטרולול עשתה 1:1 בבית, פנדורי עשתה 1:1 בבית, אסתרא ניצחה 3:1 בחוץ את טרנצין (סיימה שלישית בסלובקיה)

צ'כיה: ליברץ' עשתה 2:1 מול ציריך בבית, יאבלונס עשתה 2:1 בבית מול סטרומסטגודסט, סגנית אלופת נורווגיה. שתי תוצאות שיכולות להפיל אותן.

קפריסין: אפולון לימסול מחזיקת הגביע תשחק החל מפלייאוף ליגת אירופה.

חיפה ריאלי שתעלה לשלב הבא, הפועל קיבלה יתרון משמעותי עם שער חוץ וצריכה לעבור, מכבי בין כה וכה נשארת באירופה, השאלה האם באלופות או בליגת אירופה, וגם הפועל רמת גן נמצאת בתמונת העלייה.
המצב שלנו בסדר גמור וזה רחוק מלהיות גמור.

 

לא הייתי פה כמה ימים אז להלן ההתייחסויות:

באזל - מכבי ת"א

בתור אוהד מכבי התביישתי במשחק של הקבוצה ברוב דקות המשחק, המחצית הראשונה היתה אולי הכי מבישה שראיתי ממכבי, אפילו כשהובסנו על ידי סטוק ובשיקטאש, לא מבין איך המשחק הזה נגמר ב-1:0, גם במחצית השניה, כשהוכח בה, שלמכבי כושר משחק יותר טוב מהשוויצרים, שנראו עייפים (למרות שלזכותם ייאמר שהם נתנו וואחד פרסינג במחצית הראשונה), עדיין הם הגיעו ל-3 מצבים בטוחים לגול, להוציא את הגול הכמעט עצמי של יואב זיו. הצבת המגנים של מכבי היא חרפה, לא ייני ולא זיו, הם לא מגנים לאירופה ויודעים מה? גם לליגה שלנו. מצחיק שבמכבי חושבים על להביא קשר כשהמגנים שלהם מזעזעים או יותר גרוע, שיש מגן מהליגה הספרדית שיושב 90 דקות שוב על הספסל. אם לא מול באזל נגד מי תיתן לו לשחק? מול עכו? בשביל זה לא מביאים זר, אלא מעלים שחקן מהנוער.

מכבי חיפה - ונטספילס

סה"כ תוצאה טובה למכבי חיפה. 0:0 בחוץ מול קבוצה חלשה כמו ונטספילס אמור להספיק בגומלין, אם הם לא יעברו זו בושה גדולה, בהחלט כזו שמצטרפת לדינאמו מינסק למי שזוכר. ונטספילס קבוצה חלשה, שהסיבה היחידה שהיא בשלב הזה זה כי היא שיחקה נגד ז'נס מלוקסמבורג (ולא דיפרדאנז' או דודלאנז' שהיו מדיחות אותה).

פאנדורי - הפועל

לא ראיתי את המשחק של האדומים אבל לפי הבנתי הם לא שיחקו טוב, ולא יותר טוב מהיכולת מול ברואה. דני עמוס מהתקציר שראיתי נתן כמה הצלות טובות אבל גם פספס אותה בגול. אני חושב שה-TIE הזה פתוח לגמרי, הרומנים יבואו לתקוף בבלומפילד, כי הם חייבים להבקיע בשבי סיכוי לעלות שלב, יותר מזה, הפועל לא דורסנית ולא ביכולת השיא שלה, שעדיין לא ניתן לדעת מהי, ולכן אני חושב שיהיו גולים בגומלין וזה פתוח לגמרי 50-50

אשטוריל - הפועל רמת גן

כן, הפתעה נהדרת. אבל ממה? 0:0? אוקיי שיהיה. הפועל רמת גן עדיין בלי שער רשמי באירפה ב-3 משחקים, ועדיין זה הישג יפה, לקבוצה שיש לה שחקן הרכב אחד מהעונה שעברה, מול קבוצה שלבטח טובה ממנה, אבל וזה אבל גדול. בניגוד למה שחושבים, 0:0 היא לא תוצאה טובה לקבוצות החוץ, אלא לקבוצות הבית בלבד, כי היא יודעת שתיקו עם שערים מעלה אותה. אז אין מה להתלהב מעבר לזה שהפועל רמת גן לא הפסידה. קשה לי לראות את הפועל רמת גן מעפילה לשלב הבא אבל אני חושב שאח הטעויות הגדולו שהם עשו זה העובדה שהם משחקים באיצטדיון רמת גן, לדעיתי היה צורך לקיים את המשחקים במושבה, שהיא ממש לא רחוקה מהעיר רמת גן, ולדעתי גם לשם וגם לאיכסטדיון הלאומי יבואו אותה כמות של אוהדים.

הקרב על מקומות 15-17

בואו אני יגיד לכם משהו - אלא אם מכבי תל אביב תהיה בליגת האלופות, הסיכוי למקום ה-15 מאוד נמוך, אוקיי? למה? כי מי שמעפילה לליגת האלופות, מקבלת 4 נקודות שהופכות להיות 1.000 או 0.875 נק', וזה מבלי לשחק, ובליגה האירופאית מקבלים 2.000 נק' שהם 0.500 או 0.400. בשביל להיות במקום 15 צריך אחד מהשניים: מכבי ת"אמגיעה לשמיני גמר ליגת האלופות או 3-4 קבוצות ישראליות בבתים ומשיגות שם כל אחת לפחות ניצחון אחד, בלי עונה יוצאת מן הכלל באירופה, אנחנו לא נגיע לזה, כי אנחנו גם ככה בפיגור של למעלה מנקודה, אז לבטח אם היריבות שלנו ישלחו קבוצות לצמפיונס, אנחנו צריכים להצליח עוד יותר. אחרי יום חמישי הבא, נהיה יותר חכמים, אם מכבי תהיה בפלייאוף ושאר הנציגות באירופאית גם יגיעו? יש בהחלט למה צפות, שוב תלוי גם מה היריבות שלנו יעשו אבל אני לוקח בחשבון שהם יצליחו

 

בליגה האירופית לא מקבלים נקודות אוטמטית לדירוג המדינה אלא לדירוג הקבוצה בלבד(שתי שיטות דירוג שונות לחלוטין).
קבוצה שעולה לשלב הבתים בליגה האירופית ומסיימת אותו עם שישה הפסדים לא מעניקה לדירוג המדינה שלה שום דבר מלבד הנקודות שצברה בשלב המוקדמות, באלופות אכן מקבלים 4.

הניקוד הן לאירופית והן לאלופות(עבור המדינה) בשלב המקודמות הוא נקודה לניצחון וחצי נקודה לתיקו, ובשלב הבתים 2 נקודות לניצחון ונקודה לתיקו(שמתחלקות במספר הנציגות הכללי, 4 במקרה הישראלי).

 

תן לי לתקן אותך

בשלבי המוקדמות: הניקוד שאתה משיג בליגה האירופאית ובליגת האלופות - הולך למדינה, הקבוצות מקבלות ניקוד אך ורק אם הם עולים לשלב הבתים. מי שעולה לשלב הבתים באלופות מקבלת בונוס של 4 נקודות לקבוצה, ומי שעולה לליגה האירופאית מקבלת 2 נקודות בונוס לקבוצה.

 

בונוס 4 הנקודות באלופות הולך גם למדינה וגם לקבוצה, באירופית בונוס 2 הנקודות הולך לקבוצה בלבד.

 

תיקון לתיקון:
הקבוצות מקבלות ניקוד עבור השלב אליו מעפילות, בלי קשר לתוצאות בשלב הזה (כלומר, קבוצה שעלתה לאחר שני ניצחונות משתווה לקבוצה שעלתה באמצעות הפסד וניצחון לדוגמא), וזאת בניגוד לדירוג המדינות המתחשב בתוצאות שהושגו במוקדמות.

 

איפה אמרתי שאם במוקדמות אתה עולה עם ניצחון או עם 2 תיקויים זה לא אותו ניקוד? שורה תחתונה במוקדמות אתה מקבל נקוות אם אתה עולה שלב

 

"הקבוצות מקבלות ניקוד אך ורק אם הם עולים לשלב הבתים"

הקבוצות לא מוכרחות לעלות לשלב הבתים כדי לקבל ניקוד, אלא הן פשוט מקבלות אותו בהתאם לסיבוב אליו הגיעו. יכול להיות שלא ירדתי לסוף דעתך ואם אכן כך אז אני מתנצל מראש.

 

הכוונה היתה ניקוד אליהן לא למדינה

 

קצת סדר.

שיטת הניקוד עבור מועדונים: קבוצות שעפות בשלב המוקדמות מקבלות ניקוד לפי השלב בו הן מודחות. קבוצות שעולות לליגת האלופות מקבלות ארבע נקודות, ובנוסף שתי נקודות על ניצחון או נקודה על תיקו (יש גם בונוסים על העפלה לשלבים גבוהים יותר אבל זה לא רלוונטי למועדונים ישראלים). קבוצות שעולות לליגת האירופית, לא מקבלות בונוס כמו בליגת האלופות, אלא שתי נקודות או שתי נקודות לניצחון ונקודה לתיקו, הגבוהה מבין שתי האפשרויות (אם קבוצה מסיימת עם ניצחון ותיקו, היא מקבלת שלוש נקודות דירוג, לא חמש). לזה מוסיפים 20% מניקוד הליגה באותה עונה.

תחת החוקים האלה, הטענה שקל יותר להשיג ניקוד בליגה האירופית מאשר בליגת האלופות היא הזויה. גם אם קבוצה מסיימת בליגת האלופות עם שישה הפסדים, בליגה האירופית היא צריכה להשיג שני ניצחונות/ניצחון ושני תיקו/ארבעה תיקו כדי להשוות את הניקוד שהיא מקבלת מליגת האלופות. לקבוצה כמו מכבי, שתהיה מדורגת בדרג הרביעי, זה יהיה קשה מאוד. בטח על גבול הבלתי אפשרי להשיג 6 נקודות דירוג בליגה האירופית מאשר להשיג ניצחון או פעמיים תיקו בליגת האלופות.
אם ניקח את הפועל לדוגמה, מקפמיין ליגת האלופות היא זכתה ב-8 נקודות (ואת העונה סיימה עם 8.925). מהקפמיין יוצא הדופן עונה לפני כן, שכלל ארבעה ניצחונות, העפלה לנוק-אאוט ועוד תיקו שם, היא עשתה 9. משני הקמפיינים אח"כ היא עשתה 5 ו-3 בהתאמה. וזה כשהיא מדורגת בדרג השני בליגה האירופית, ורביעי בליגת האלופות. מכבי תהיה מדורגת בדרג הרביעי בשני המפעלים. בדיוק כמו לפני שנתיים, אז היא קיבלה את דינמו קייב, בשיקטאש, וסטוק, והשיגה שתי נקודות דירוג. הסיכויים שהיא תקבל בית יותר קל באופן משמעותי הם נמוכים. גם מכבי של היום תהיה בנחיתות עצומה מול הקבוצה בדרג הראשון, כמעט בטוח מול הקבוצה בדרג השני וכנראה שגם מול הקבוצה בדרג השלישי.

שיטת הניקוד עבור ליגות: שתי נקודות עבור ניצחון באחד משני המפעלים, נקודה עבור תיקו. חצי מזה עבור התוצאות בשלבי המוקדמות. בונוס של ארבע נקודות על העפלה לשלב הבתים של ליגת האלופות, ובונוסים נוספים על העפלה לשלבים הגבוהים בשני המפעלים, שלא רלוונטיים לקבוצות ישראליות. הליגה הישראלית לא מקבלת שום בונוס על העפלה של קבוצה לשלב הבתים של הליגה האירופית. הניקוד שהושג מחולק במספר הקבוצות המשתתפות מאותה ליגה באותה עונה.

 

לאוהד הפועל ר"ג בפורום: איך קונים כרטיסים למשחק הזה הבית שלכם, ובאיזה שער אתם יושבים בד"כ?

זה קצת עצוב שקבוצה נוסעת לשחק באירופה בשביל החוויה ולא יכולה להתחזק כדי להשיג תוצאות (אין אפשרות להשאיל שחקנים עד תום הקמפיין האירופי?), ועולה עם 2 שחקני נוער שממש נקרעים על הדשא מרוב מאמץ, וחלוץ תתרן ומוגבל בכל הנוגע לשערים, והוא עדיין היה המצטיין של ר"ג גם לדעתי. חוץ מהחלוץ המחליף של אשטוריל לאל לא בטוח שהייתי לוקח מישהו מהשחקנים לבית"ר ירושלים במצבה הנוכחי. קצת מפתיע היה לראות את אשטוריל כל כך חלשה, עם איצטדיון פחות טוב מזה בנס ציונה וגוש קטן מאוד של אוהדים, ואני מקווה שזה לא בגלל ההתרגשות שלהם מההופעה הראשונה שלהם באירופה אי פעם (אז איפה היו כל האוהדים?), והם באמת קבוצה לא כזו חזקה שאפשר לעבור. יכול להיות שהם גם יתפוצצו על ר"ג המסכנה וזה יהיה עצוב, אבל יש לי תחושה שיהיה משחק מותח עם ציפיית עלייה באוויר. אמור להיות מרגש, בגלל זה אני גם אסע למשחק, וגם כדי איכשהו להוסיף אווירה בין כל הכיסאות וגושי הבטון של האיכסטדיון.

 

מה ההסבר ההגיוני לאי העברת המשחק לאצטדיון ביתי יותר, כמו "המושבה"?
הרי זה לא שיש צפי למלא את אצטדיון ר"ג.

האם הבעיה היא העלות הכספית?