בית"ר ירושלים 13/14: הפרויקט של רביבו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏14/7/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    גאידמק בטוח לא רצה בטובת הקבוצה. גם אלי טביב לא. ההבדל ביניהם זה שטביב מחפש להרוויח, לכן יש חפיפה מסויימת בין האינטרסים של האוהדים ושלו, הוא יתקשה לייצר רווח אם הקבוצה לא תתקדם.
     
  2. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    דדש? האיש הקומבינטור עלי אדמות, היו הצלחות מקצועיות יפות אבל זה היה כיסוי לכל השחור שהתנהל מתחת, חובות למס הכנסה, מכירה של מגרש האימונים תמורת סכום זעום ועוד מיליארד קומבינות, אלי טביב זה משה דדש של שנות האלפיים מבחינת העניין הזה, ההבדח הוא שלפחות דדש היה שומר על השחקנים שהקהל היה מזוהה איתם והוא גם היה בשנות התשעים שאז כל הקבוצות התנהלו בקומבינות, אבל באופן כללי שאני אנשים שמועדון כדורגל ששואף לסדר ניהולי לא צריך כבעלי בית.

    חסה, את הבובה לא שחטנו בגלל התוצאות, זה לא מעניין בשלב זה של העונה, אנחנו שוחטים אותו על זה שהוא ידע להתרפס בנושאים מסוימים ומראה שהוא "גבר" על השחקנים המזוהים ביותר עם הקהל ושחקנים שהם בורג מרכזי מאוד במועדון, להעיף שחקן ובחור כמו דאריו בגלל פליטת פה באימון ולמרות שהוא התנצל זה בושה מחד וטימטום מאידך.
    נ.ב אף אחד לא אמר שהוא לא יכול להצליח, להפך אפילו, אבל כדי להצליח אתה לא יכול לחסל את הסיכויים שלך מההתחלה ולסלק את כל מי שהקהל מזוהה איתו, במיוחד כשקובי מויאל, ריקן, בן שושן כבר לא פה, חוץ מקריאף שמזוהה עם היציע המזרחי ואריאל הרוש אין בקבוצה אף לא שחקן אחד שהאוהדים אוהבים אותו בלב שלם ובאופן ישיר כל כך, בבית"ר ירושלים, מועדון שבעיקרו מתבסס על החיבור בין הקהל לשחקנים זה לא דבר של מה בכך, ולכן אם עד ההחלטה הזאת היו לאלי כהן x הזדמנויות מהקהל זה ירד למינימום האפשרי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/8/13
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אני לא מאמין שאמרת את השם של דדש בהקשר חיובי, אוי ואבוי.
    דדש זה האיש שחירב את בית?ר. הוא זה שזרע את הזרעים שהובילו אותנו לאן שאנחנו היום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/8/13
  4. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אני מבין שגם אתה לא שמעת על התביעה ממס הכנסה... להיפך אם הוא מחתים שחקנים על חוזים נמוכים אז יוצא לו יותר כסך בחישוב החזרי המס. גם להסכם עם משרד הכרטיסים מהשנה הבאה אין ממש קשר להצלחה של הקבוצה. מקסימום הוא יבקש לקבל 8 מיליון שקל ל-15 עונות ולא ל-10, מה אכפת לו אם את ה-4 מיליון שלו הוא ממילא גזר?
    לא נראה לי שטביב הגיע לבית"ר כי יש לה פוטנציאל לרווחים עצומים מאירופה או ממכירת שחקנים.

    יקללו את אלי כהן והשחקנים. הם לא יגעו בטביב ורביבו.

    מירו, זה קצת יותר מפליטת פה, ואת ההתנצלות של דאריו משום מה פספסתי. אם נראה מקרים אחרים שבהם הוא עושה הנחות לשחקנים - אני אעזור לך לכתוש אותו.
    האוהדים ימצאו עם מי להזדהות במקום (הבנתי שזכרי בקשר טוב עם הפאדחנים, בניגוד לדאריו...). חיבור לקהל זה חשוב מאוד, אבל היינו נראים כמו בדיחה אם במצב היפותטי היה קם עכשיו חיים רביבו ואומר "אני לא מכן לוותר על השחקן שהכי מחובר לאוהדים רק בגלל שהוא לא מתאים לשיטת המאמן, נחפש מאמן אחר".

    בוטל משחק אימון נגד רעננה כי עלויות האבטחה שנדרשו לזה גבוהות מדי. מי לדעתכם אשם בזה?
     
  5. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    זו פליטת פה שהמאמן ניפח למימדים חסרי פרופורציות, לא היה קורה כלום אם אלי כהן היה מוחל מכבודו ומקבל את הסליחה של דריו פרננדס.
    ולגבי הציטוט הדמיוני של רביבו, כאילו שזה מה שהיה צריך לומר, היה בקלות אפשר לומר לתקשורת "לאחר שיחה בין דריו פרננדס למאמן אלי כהן, התנצל פרננדס בפני המאמן על דבריו והצדדים קבעו לממש את ההסכם בניהם" ואז כולם היו מרוצים, והיו אומרים לאלי כהן שהוא עשה פה מהלך גדול בכך שהוא ויתר על האגו שלו לטובת המועדון ובבד בבד הסביר לדריו פרננדס שהתנהגות כזאת לא מקובלת, אבל הוא העדיף לסלק אותו מהקבוצה כדי להראות שהוא "אדם בעל עקרונות בלתי מתפשרים", אז מה אם הנחיתו לו את דוד רביבו, לא התייחסו לבקשה שלו להגדיל את ההצעה לבן שושן ונתנו לו ללכת, אמרו לו שלא צריך את מגרלשווילי ולמרות שהוא ביקש את ישראל זגורי מכל הלב נתנו לו ללכת בשביל 20 אלף דולר למנוולים מתל אביב, ממש מאמן עם עקרונות חזקים ואיתנים כמו סלע.

    נ.ב אני ממש אוהב את זה שאתה לוקח את הצד של אלי כהן בדבקות כל כך גדולה בעניין הזה ומצד שני מבטל את ההחלטות של השריף, כשיש פה שני נתונים מאוד גדולים: השריף הטיס שחקנים כמו תומר ירוחם שעוד לא קרעו זוג נעליים מתוך מטרה לגרום להם להשתפר ולהבין שיש צורך להיות מקצוען כדי להצליח בעוד אלי כהן הנוכחי העיף את השחקן הכי מקצוען בקבוצה רק כדי להראות שהוא לא "יסמן"
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/8/13
  6. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/2/13
    הודעות:
    2,535
    לייקים שהתקבלו:
    852
    מין:
    זכר
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx
     
  7. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    לומר למאמן "אתה צריך להבין שהגעת לקבוצה גדולה ופה יש סטנדרטים אחרים שתצטרך להתאים את עצמך אליהם" זה לא חמור? ואפשר קישור לסליחתו של דריו? הדבר היחיד שקראתי ממנו זה שאלי כהן לא ישנה אותו...
    אתה יכול לטעון שהוא רוצה להראות שהוא לא בובה, או קיבל הוראה מטביב להעיף את דריו, זה לא תלוש מהמציעות, אבל בשלב הזה אני רוצה להאמין שאלי כהן באמת מתעקש על הנושא של משחק מסוכן באימונים, ויחד עם מה ואיך שדריו אמר לו אי אפשר להשאיר כזה שחקן, לצערי, ואני מאוד מקווה בשביל כהן שהוא יודע מה הוא עושה ויצליח בלי דריו. זה גם סברה לא תלושה מהמציאות, בטח במצב של בית"ר כשאם קריאף נפצע יוני סורוקין עולה בהרכב מול הפועל ב"ש, ואם נחמני נפצע אז בכלל מעלים את אלון אבירם. אני אפילו אגדיל ואומר שאני כמעט בטוח שאלי כהן הדליף לתקשורת את מה שדריו אמר עליו, ושזה לא מוסיף לו שהוא לא מוכן לומר שום דבר רשמי בנושא ומתחמק מזה. נחכה לעוד התפתחויות, פרשנויות וציטוטים כדי לראות מה באמת הלך שם מאחורי הקלעים.
    אם טביב לא מוכן להוציא שקל זה לא באמת יעזור כמה הוא יעמוד על שלו. גם השריף דרש את סנטיני ובסוף התפשר על סדאייב כי היו חסרים 400 אלף שקל, זה אומר שהוא בובה? ולגבי ההנחתה של רביבו, אולי זה עדיף אם אלי כהן רצה את זנדברג...

    אמרתי שאני מסכים שלשחקנים שונים יתייחסו בצורה שונה מבחינת משמעת וכו', אבל לא נראה לי שתומר ירוחם אמר לשריף "פה זה לא עסקי הנדל"ן של קיסריה, זה ירושלים" לפני שהוא הורד חזרה לנוער ונשארנו עם אופיר קריאף מגן ימני (לפחות שער אחד מול ק"ש היה בגלל שהוא פשוט לא ידע לעשות את הסגירה הזו לאמצע). מה שדריו אמר זה מספיק חמור, ולא משנה כמה מקצוען הוא, הוא לא יכול להישאר בקבוצה אחרי דברים כאלה (ואני מצפה שזה מה שיעשו גם להבא בתור שיחליט לגמד את המאמן, ובפעם השלישית שיעיפו גם את השחקן וגם את המאמן).

    ____________________________________________________________________

    :aa1: העמותה היום פרסמה שזכויות החתימה בקבוצה יועברו בכפוף לבדיקה משפטית של העו"ד שבועד (חותמת גומי בקיצור) לאלי טביב ותחזיקו חזק... ליהיא טביב. נוחי על משכבך בשלום קבוצה אהובה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/sad.Xxx

    :aa1: בשעה טובה וביוזמתו של עופר אורליצקי הועברו מיליון שקל לכיסוי משכורת לאפריל, מאי ובהמשך יוני. כלומר יועברו עד יום ראשון. ואם הבנתי נכון זה הערבות שבימות הפקידו, ולא חס וחלילה הכסף של מורשי החתימה החדשים שלנו, או של מי ששנה שעברה התחייב להעביר 2.5 מיליון שקל והעביר רק 1.9.
    יש בבית"ר שחקנים שחודשיים משכורת זה לא צחוק בשבילם...
     
  8. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    צודק, דריו פרננדס החלש הזה לא צריך להיות בבית"ר, אלי כהן הגדול שזכה עם רמת גן בגביע תוך כדי שהוא עובר אימפריות כמו אסי גלבוע הוא המלך.

    ולעניין השריף: יפה אמרת, הוא התפשר כי היו חסרי 400 אלף שקל שזה כמה? 50 אלף דולר? אצל טביבו יש כסף, ההבדל הוא עשרת אלפים דולר ועדיין שמים עליו פס.
     
  9. Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://media.yourdailymedia.com/4/7433019188_7633bcfd09_o.Xxx
     
  10. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    חסה לא מפתיע אותי שאתה מצדד בבובה גאשר כולם כאן כבר עלו על הבלוף, הכי כיף זה ללכת נגד הזרם http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx

    אז היום הבובה קיבל אישור להתראיין ולכו תדעו אולי הוא אפילו בחר את המילים בעצמו, ממה שאפשר להבין הוא מצפה להחתים עוד 5-6 שחקני הרכב(!) בשבועיים-שלוש הקרובים שזה בעצם סמוך למשחק הליגה הראשון בטדי נגד הפועל ב"ש ולמעשה משחקני הסגל הנוכחי אפשר לומר רק שהרוש, דסה, קפילוטו, קריאף, רביבו ואולי סטיבן כהן או אצילי שגם הוא הגיע בשבוע האחרון אמורים להיות שחקני הרכב, ללא ספק הכנה אופטימלית לעונה, אבל אחרי שהוא יקבל 3 מב"ש ו-4 מהפועל הוא יגיד שההכנה הייתה לקויה ושחקנים הצטרפו מאוחר ונמצאים ללא כושר משחק כמו כל מאמן ישראלי חלש טיפוסי, אז אלי כהן למה לא לעמוד על הרגליים האחוריות כדי לבנות קבוצה כמו שצריך ובזמן? לא יודע לגבי אחרים אבל אני לא שוכח ולא ישכח לו איך הוא זרק את דאריו כאילו הוא ילד מהנוער, התעלם לחלוטין מברוכיאן ולא נלחם על בן-שושן.

    היום מפורסם שקובי מויאל דורש מטביב 220 אלף דולר לעונה(!) וטביב מציע לו מנגד 130 אלף דולר ואפילו מוכן להגדיל ולהעניק לו את סרט הקפטן. גם בימים היפים והעשירים של גאידמק שחקן כמו קובי מויאל לא היה מקבל סכומים כאלה ואין לי מושג על סמך איזה יכולת הוא בונה על סכום בסדר גודל כזה, מילא 150 אלף גג כי אנחנו חסרים בעמדה שלו וכמובן גם שחקני בית שמזוהים עם הקהל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/8/13
  11. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    לדעתי קובי ראוי לשכר של 150 אלף דולר לעונה.
    לי אישית פחות אכפת אם הוא לא יחתום, למרות שהוא שחקן טוב ואני ממש אוהב אותו דאריו ]פרננדס יותר חשוב ממנו למועדון ולדעתי שילוב של קריאף וברק משה הוא טוב יותר משילוב של מויאל וקריאף, חבל שפספסנו את גל אראל, שחקן טוב יותר ממויאל לדעתי וגם ורסטילי יותר.

    אישית אמרתי ואני עדיין אומר שלדעתי מויאל ישחק בחו"ל ולדעתי זה אפילו עדיף לו, גם ירוויח יותר כסף וגם יגשים את החלום שלו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/8/13
  12. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    הוא לא שווה, זה שהוא יכול לקבל את זה כי סוכנים בישראל ומאמנים לא באמת צופים/מבינים כדורגל לא אומר שהוא באמת שווה את זה. ברוכיאן קיבל סכומים דומים.
     
  13. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    זה לא משנה מי מהם איש מקצוע יותר טוב, זה משנה שאלי כהן הוא המאמן ודריו הוא שחקן, ואם הם לא מסתדרים אז מי שצריך לעזוב זה השחקן.
    לטביב יש כסף, אבל הוא לא מתכוון להוציא אותו על בית"ר. סוף סיפור.

    ת'אמת, הראיון היום מתחיל לסתום את הגולל. לא שאני חושב שצריך לעצוק לו להתפטר על ההפסד הראשון שנחטוף, אבל בית"ר גדולה עליו. אולי לא נתנו לו באמת תנאים ראויים (לא מהקבוצה, ולא מהתקשורת), אבל לא נראה לי שזה ילך. חבל על כל הסיטואציה הזו מלכתחילה עם דאריו, אבל אני עדיין עומד על שלי ששחקן לא יכול לדבר ככה אל מאמן. אלי כהן גם אומר שדריו לא התנצל http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx.
    וכן, אני אמשיך לכתוב שהמלך עירום, גם אם בחלק מהפעמים יתגלה שהבגדים פשוט היו בצבע גוף.

    חזרה לראיון הזה:
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/BangHead.Xxx

    מעניין מי החצי...

    מאמן דביל. לא יהיה לי לב לצעוק לו להתפטר כעבור משחק אחד, גם לא 2. אבל יש לי תחושה מבשרת רעות. מקווה לאכול את הכובע.

    אופטימי אתה. אני בכלל לא בטוח שרביבו וסטיבן חתמו, אבל גם אם כן צריך יהיה להעביר אותם עוד בבקרה ולרשום אותם בהתאחדות. בשביל זה צריך את הערבויות לחוזים שלהם, ובשביל ערבויות לחוזים שלהם צריך כסף. מאיפה נראה לך יבוא הכסף? מהכיס של טביב?

    והוא גם לא עמד על זה שירד גשם ביולי מעל בית וגן.

    לא בדיוק, תמוז הרוויח כמעט את הסכום הזה בגיל 18, ברוכיאן ובן שושן הרוויחו יותר.
    ראיתי את העמוד הזה אבל לא קראתי את הכתבה (שוב, מישהו יכול לסרוק אותה?). נראה לי שזה סתם ספין של עוד חבר של טביב שעיוות את מה שמויאל אמר על טביב (לא היה לו שם 18 מיליון שקל גרעון כשהוא בא?). רק לפני שבוע דובר על זה שקובי רוצה 1.2, שזה 140 אלף דולר נטו, וטביב מוכן לשלם לו רק 750 אלף שקל, שזה מאה אלף דולר. איך הסכומים קפצו ככה? או שאלה ספינים עלובים כדי לרכך את העזיבה של מויאל בקרב הקהל, או שהמקורב דיבר בנטו (זה גם לא ממש בכיוון, 750 אלף שקל זה 210 אלף דולר...), או שקובי גילה את הנתון על ידין והחליט שגם לו בא.
    נגיד שהאפשרות השלישית היא הנכונה - בית"ר לא יכולה ולא אמור לשלם לו כזה סכום, אבל באירופה הוא כן ימצא בקלות קבוצה שתשלם לו כזה שכר. גם אחת משלושת הגדולות אם הייתה צריכה אותו היו משלמים לו כמעט כאלה סכומים. סך הכל הוא היה אחד הקשרים האחוריים הכי טובים בליגה, שיחק תמורת איזה 60 אלף דולר בעונה, ייבשו אותו פעם אחת עם פתיחת חוזה לפני שנתיים או שלוש ועם כל זה הוא עכשיו התחתן והוא רוצה סכומים שיהיו לו קדימה. עוד 10 שנים אין לו מושג מה יהיה אתו, ברור שהוא יצטרך כסף. אפשר להבין אותו.

    ומה זה הקטע הזה עם הרוכש מאמריקה שהעמותה הביאה, והציעה לטביב כבר לגזור קופון, והוא עוד סרב? נשמע הזוי מכדי להיות אמיתי. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/5eek.Xxx מתחנן, סרקו בבקשה את הכתבות!

    אה והחלוץ הגיאורגי וחטאנג רבאחציליה והבלם הברזילאי כצפוי לא הרשימו ושוחררו. מרוב מבול זרים שעוברים כבר לא הספקתי לבדוק מי ומה הם (למרות שכן גיגלתי, ולא מצאתי אותם בכלל). ג'ון איבה לא הסכים לבוא להיבחן למרות ה-120 אלף יורו שטביב הציע לו (או שמישהו כבר סיפר לו שטביב לא באמת ישלם לו את זה?), וחתם באריס סלוניקי. מרוב זרים שבאים להיבחן כבר יש לנו בעיה עם האשרות, אבל יביאו למבחנים את דמיטרו קרוקישקו, חלוץ בן 23 שמשחק בקבוצת המילואים של דינמו קייב מהליגה השנייה באוקראינה והנבחרת הצעירה במדינתו. אולי אלכס יוכל לספר עליו קצת יותר. הנה סרטון שלו, שום דבר מרשים.

    אבל אז ראיתי את זה.

    קרוקישקו הזה הלך מכות עם בן דוד של טוטו תמוז. להחתים אותו ל-5 עונות מחר!
     
  14. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    אם נסתכל בצורה יבשה 90% משחקני הליגה לא שווים יותר מ100 אלף דולר, אבל ברמות השכר כיום, קובי ראוי ל150 אלף
     
  15. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אתה יכול בפחות כסף להביא שחקן טוב יותר.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.