יפה כתבת משה... רק אל תשכחו שעם כל הרצון שלכם שיעקב שחר יבריא את הכדורגל... הוא קודם כל הבעלים של מכבי חיפה! יעקב שחר רק בשנתיים האחרונות "עזר" לקבוצות כמו בית"ר נתניה ובני יהודה... ומה משותף לשלושת הקבוצות האלו? נכון... אין להם בעלים... אז לקבוצות כאלו הוא הסכים לשלם קצת יותר ממה שהשחקן שווה... אבל לקבוצה עם בעלים פרטיים שמכניס כסף (או מוציא כסף מהקבוצה) הוא לא יסכים לשלם מעבר למה שהוא חושב... אני מסכים שבסופו של דבר העזרה של יענקלה צריכה להיות יותר בפן הניהולי... ופחות בפן הכספי... אבל כל עוד אבי לוזון החלאה יושב בראש ההתאחדות... הוא בחיים לא יתן שמישהו יהיה יותר חזק ממנו... אז יענקלה יכול לדבר... יכול להציע... אבל בסוף המושחטים בראש ההתאחדות קובעים הכל...
1. איך המכות קשורות לאבי לוזון? הוא יזם אותן? או שהנציג מטעמו (שלום אבן עזרא) לא דרש להעניש אותם? וגם דורון שמחי אשם שערן צרפתי בעט בשחקן שוכב? או שדיוויד סטרן אשם שלבוריס דיאו ואמאר'ה סטודמאייר התחשק לפרק את רוברט הורי? והנה גם כשיש מנהלת ליגה (אבנר קופל המשוקץ) זה לא מונע התרחשות של אירועים אלימים (בלינקו ובראון, אמסלם וקילינגסוורת', בטח יש עוד כמה חמורים יותר)... בימי גברי לוי (שתחתיו קרה המחדל האיום של חוק יעקובו), היה ניסיון להקים מנהלת, ואתה יודע על מה הוא נפל? בגלל ששחר, יחד עם חבריו פניג'ל, תאומים, סגול והרציקוביץ' דרש בתור תנאי לקבל את מרבית ההכנסות מזכויות שידור, כך שאני לא מבין את אוהדי הקטנות שמפללים לזה (עם סייג לזה שזה לאו דווקא יהיה ככה גם הפעם), אבל גם אם מצב הכדורגל חולה בגלל ההתנהלות שלו, מי אמר ש"מנהלת" (אני שונא מילות קסם...) זה מה שיפתור את זה? מנהלת זה סך הכל מה שאתה, ואולי הרוב רוצים. אבל לא בהכרח הדבר הנכון. ואם אתה משוכנע שזה הדבר הנכון, וגם הרוב משוכנע בכך, מי מפריע לאותו רוב להקים מנהלת? מישהו כבל אותם/ אתכם בהתאחדות? 2. 8 הפרש זה הרבה, אבל מאיזה שנה אתה רואה כבר כדורגל ישראלי? 95'? ומאיזה אתה עוקב באינטרנט אחרי כל הנותנים מסביב? לגבי הרייטינג והאוהדים: קודם כל, בישראל- כמו גם בולגריה, קפריסין, שבדיה, אסטוניה או כל מדינה שהכדורגל בה הוא דרג ב' ומטה- מאז ההתפתחות של תחום התקשורת והבידור (שבו לכל אחד יש אפשרויות לראות כדורגל ברמה הגבוהה ביותר, או שבטלוויזיה קמו סוגי בידור חדשים כמו ריאליטי) אין מה להציע חוץ מהקטע הרגשי, ובכדורגל (בניגוד למשל למוזיקה, או קולנוע)- זה יעבוד הרבה יותר בקלות, למשל אוהדים שרופים. ואוהדים שרופים זה לא כאלה שצריכים יותר מדי, והם גם לא צריכים סדר. הם בדיוק ההפך מסדר וארגון. מה לעשות, אבל בישראל כנראה שיש לנו מעט מאוד אוהדים שרופים (5000 לקבוצה גג). גם בכדוריד אומרים שבימים עברו האולמות היו מלאים יותר, כי לאף אחד לא היה מה לעשות. מבאס, אבל נצטרך לעבוד קשה מאוד כדי להחזיר את ההתלהבות (בשילוב עם הצרכים שהמקצועניים החדשים, שלא ממש נוהרים ללליגת ביג-ווינר* לצערי). אתה שומע מישהו חוץ מרון קופמן שמנצל כל הזדמנות כדי להשמיץ את דורון שמחי או יוסי גבע? * אוף טופיק: עצוב, אבל בלי עזרה מגוף ששייך למדינה כמו מפעל הפיס, לרוב הספורט שלנו לא הייתה זכות קיום http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx מחירי הכרטיסים- כפי שכבר אמרתי, כל אירופה ובעקבותיה כל העולם עבר רעידת אדמה בעקבות תקנות בוסמן. שעה אחידה- מעולם לא הבנתי מה חשוב בזה, אבל בכל העולם המשחקים מפוצלים, ואפילו ל-3 ימים. ואני חושב זה דווקא טוב- ככה במשך 3 ימים יש לי אפשרות לראות משחק כדורגל כל יום. שירים ושערים- גם לגבי התכנית הזו אני לא מבין את ההתלהבות. במילים עדינות האנשים שם והרעיון שלהם כבר לא רלוונטי לימינו ובמילים פחות עדינות זה תכנית של זקנים שאפשר להתחרפן ממנה. וגם אם היא עדיין מאוד חשובה- בניגוד לעמישראל שימשיך לבכות ולקנות ערוצים בתשלום- אני כן מאזין לכדורגל ברדיו כל שבת. עדיין יש את שירים ושערים עם הקולות הנוסטלגיים, למי שעדיין זה עושה לו את זה (ושלא תבינו אותי לא נכון- אני מאוד מוקיר את התכנית הזו והאנשים בה, והם חלק אינטגרלי מהרומן שלי עם כדורגל ישראלי בכלל ובית"ר בפרט), ואת השידורים עם הפינגפונגיאדה המפורסמת (למי שזה עדיין עושה לו את זה, אני מעדיף לראות או להאזין לכמה משחקים מלאים ברצף) גם אחרי שירים ושערים היו תכניות שבת ברדיו, כשלמשל ב-ONE בשנה האחרונה בשיתוף עם רדיו תל אביב, זוהיר בהלול aaa8 ועמית פלטקביץ' הישנים והטובים שידרו משחקים. 3. לא מבין למה הם צריכים את התמיכה של לוזון ושחר (אלא אם יש סעיף משפטי שלא מאפשר זה, תור עו"ד שעשה את עבודה על הספורט בישראל אתה צריך לדעת http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx). גם "מדינת הכדורגל" הייתה צריכה את האישור של יעקב שחר? 4. מוטי מלכה היה בכלל מנצרת עילית, הוא לא קשור. ואני אבהיר את עצמי כבר עכשיו: אין לי שום טענה נגד אלונה, וגם מוטי אבוקסיס ממכבי ב"ש הוא לגיטימי בעיני למרות הכל, וכל מה שכתבתי או אני אכתוב עכשיו רק בא להדגים איך המצב הבעייתי, להגדרתך שאתה מתאר בין שחר לקבוצות אחרות קיים בעוד מועדונים אחרים. לא עקבתי אחרי כל השחקנים הצעירים של הפועל באר שבע, אבל אני עוקב הרבה באתר ההתאחדות בקטגוריה של "שחקנים מושאלים", ומהפועל באר שבע רבים מהם, באורח פלא- עוברים לקבוצה של מכבי ב"ש, שאתה אולי שמעת על הבעלים שלה לשעבר מוטי אבוקסיס, או על איך היא מתנהלת מול השחקנים שלה (עיכובי משכורת נוראיים, החרמות אימונים) או מול ההתאחדות (המשחק מול אום אל פאחם...). עצם זה שאלונה נותנת לאבוקסיס את השחקנים שלה- היא עוזרת לו, ונותנת לגיטימציה לכך שהוא יהיה בעלים של קבוצה (ובוא נאמר שהוא הרבה יותר שנוי במחלוקת ממאיר שמיר, שלטענתך שחר דאג לתחזק), עצם זה שהיא משאילה לו שחקנים (לא משנה אם היא מקבלת על זה כסף או לא)- זה עוזר (או אמור לעזור) למכבי באר שבע להשיג את המטרות המקצועיות (ואולי הכלכליות) שלה, ובידיה של אלונה ברקת ההחלטה אם למוטט את מכבי באר שבע או לא. כלומר היא שולטת בה. ואחרי שלכל זה מצטרפת הרכישה של פיראס עוואד, אני לא יודע כמה הוא עלה, אבל אם הוא נמכר תמורת סכום גבוה אפשר להציג את זה בתור "אלונה עושה הכל כדי לעזור למכבי באר שבע ונותנת למוטי אבוקסיס לגיטימציה להמשיך לנהל את הקבוצה שלו כמו שהוא מנהל", ואם הוא נמכר תמורת סכום נמוך, אז אפשר לומר "מוטי אבוקסיס זוכר טובה לאלונה על כל מה שהיא עשתה עבור הקבוצה שלו (כאמור- השאלת השחקנים) ומוותר על השחקן הכי חשוב של המועדון תמורת היחיסים האישיים ביניהם". אני לא זוכר בע"פ את כל המושאלים מהפועל באר שבע למכבי, אבל היו באמת הרבה כאלה (זכור לי גם בפורום אחר בחור אחד בשם ליאב, די פעיל בקרייזירד, שנסע לראות את מכבי באר שבע בגביע מול בית"ר כדי לעקוב אחרי המושאלים מהקבוצה שלו), וחלקם, כמו למשל יניב איפרגן- גם חזרו לקבוצה. אלונה מנצלת את מכבי ב"ש טוב-טוב כדי להשביח עבורה שחקנים. זה שהם לא ברמה זו כבר בעיה אחרת. מה אני בא לומר בכל זה? שקבוצה גדולה שיוצרת קשרים עם קבוצה קטנה יותר ויש ביניהם שת"פ כך שהכישרונות של הקבוצה הקטנה עוברים לגדולה והשיירים של הגדולה עושים את הדרך ההפוכה- זה הכי לגיטימי בעולם, וקורה גם בין צ'לסי לויטסה ארנהיים. לא צריך לעשות קונספירציות מזה או ישר לזעוק "שחיתות!". 5. מצב הכדורגל שלנו לא עד כדי רע כמו שאתה מתאר, ועדיין אני מבין את הרעיון שלך שעם כל הכוח שיש לשחר (ואני לא מכחיש) הוא יכול היה לדאוג לשיפור המצב הכללי ולא רק לנצל אותו בשביל עצמו, בקיצור- להיות סולידרי. אבל אין מה לעשות, וכמו שכבר נתתי לך את הדוגמא של האמריקאים (וגם אנחנו, הישראלים...) שמשמרים את המצב הגרוע במדינות מתפתחות כדי לדאוג לאינטרסים שלהם. או למשל ריאל מדריד, שאין לה אינטרס שיהיו ילדים רעבים ללחם, אבל זה לא הפריע להם לרכוש את רונאלדו תמורת 94 מיליון יורו, למרות שהללו יכלו להציל 10 מיליוני ילדים בעולם. או למשל כל ילידי שכונה ד' (ואני בכללם :aaarse שהיו יכולים לתרום לשיפור השכונה, אבל העדיפו להעלות את רמת החיים שלהם. כל הדברים האלה הם לא לא לגיטימיים, והם הכי חוקיים שיש, ואין מה לעשות עם זה. אין לי בעיה שתדרוש ליותר סולידריות בכדורגל שלנו מצד בעלי הכוח, אבל כל מי שדורש את זה, שבעצמו ידאג לעשות משהו כזה, ואני בטוח שלכל אחד מאיתנו יש מה לעשות.
אגיב רק לגבי הקשר של מכבי ב"ש והפועל ב"ש, כי לגבי שאר הסעיפים אתה ממשיך להתחפר בעמדתך ולחפש תירוצים ומקומות כושלים אחרים כדי להראות למה התנהלות הכדורגל אצלנו בארץ היא ראויה - ב6 השנים האחרונות רוב שחקני הבית שאנחנו משחררים הולכים למכבי ב"ש (את הסיבות כבר הסברתי). זה לא משנה איך זה מופיע באתר של ההתאחדות, השורה התחתונה היא שב6 השנים האחרונות, לא היה עדין שחקן אחד שהלך למכבי באר שבע וחזר אלינו (יניב איפרגן שוחרר לפני שנים ומאז הוא לא חזר אלינו). אם היה מדובר בהשאלות כפי שאתה מציין, אז אותם שחקנים היו חוזרים למועדון, אבל זה לא קורה. אותו אוהד שדיברת עליו, היה מסוקרן לראות את מכבי ב"ש מול בית"ר י"ם בגלל פירס עווד שנקנה על ידנו זמן קצר לפני כן, ובגלל שמכבי ב"ש מלאה בשחקני בית ששיחררנו לאורך השנים ולכן היה לו מעניין לראות האם אותם שחקני בית השתפרו או התקדמו במהלך השנים. זוהר חוגג, אלירן אפריאט ותומר חליבה הם חלק מהשמות שהיו במכבי ב"ש בשנה שעברה. הם כבר לא ילדים, והם כניראה גם לא יחזרו ללבוש את החולצה שלנו לעולם, אבל עדין מעניין לראות את שחקני הבית שגדלנו איתם/עליהם משחקים במפעל הגביע מול בית"ר י"ם. אם להגיד את האמת, אלונה בעיקר הקשתה על מכבי ב"ש בכל הנוגע לשחקנים ששיחררנו. פירס עווד אגב נקנה ממכבי ב"ש אחרי שמוטי אבוקסיס כבר עזב את המועדון.
זה לא היה שנה שעברה, אלא ב-2009/10. אין לי טבלת מעקב אחרי כל שחקני הבית של הפועל באר שבע ששיחקו במכבי ב"ש (איפרגן חזר בקיץ שעבר רגע לפני שהושאל חזרה למכבי ב"ש!)- אבל זה שהם מושאלים או משוחררים למכבי באר שבע בכמויות סיטונאיות- כן מעיד על קשר שיש בין הפועל באר שבע למכבי באר שבע (ולאו דווקא בין אלונה ברקת למוטי אבוקסיס) ועובדה שהפועל גם קיבלה שחקן ממכבי- שאפשר להסתכל על זה גם בתור כסף כדי שהמועדון הזה ימשיך להתקיים, וגם בתור המחווה של מכבי באר שבע שהעבירה את שחקנה להפועל אחרי עשרות שחקנים שהועברו אליהם מאדום. אני לא בא לומר שזה פסול, זה הכי לגיטימי מבחינתי ש-2 קבוצות עושות שיתוף פעולה מקצועי כשהגדולה עוזרת לתחזק את הקטנה מבחינה כספית או מקצועית והקטנה מעבירה לגדולה את כישרונותיה. זה קורה בין צ'לסי לויטסה ארנהיים, זה קורה בין פ.צ. באזל לפ.צ. ואדוז, זה קורה בין בית"ר ירושלים לבית"ר מעלה אדומים וזה גם מה שקורה בין הפועל למכבי ב"ש בין אם מישהו סיכם על שיתוף פעולה כזה או לא. ובאותה מידה זה יכול תיאורטית גם להיות בין מכבי חיפה לבית"ר ירושלים, הפועל עכו, בני סכנין, בני יהודה, הפועל פתח תקווה או הפועל חיפה, או בין הפועל תל אביב למכבי פתח תקווה... חוץ מזה שמדובר פה על קבוצות מאותה ליגה וכן יש פה בעייתיות אם הקבוצות נפגשות (ולא הייתה בעייתיות כשהפועל תל אביב פוגשת בגביע המדינה את הקבוצה שמשחקים בה מאמן השוערים ועוזר המאמן? ולא תהייה בעייתיות אם איכשהו צ'לסי וויטסה ארנהיים יפגשו בליגה האירופית?)- מדובר בדבר חוקי ומבורך, אפילו אם לדעתך יש ניהול קלוקל ששחר דואג להנציח בקבוצה שהוא יוצר איתה קשרים. וגם אם הוא עושה את זה במודע כדי לשמור על מעמדו והוא לא מפגין יותר סולידריות כלפי הדרישות של שאר האוהדים והקבוצות בחלק מהמקרים- זה גם לגיטימי. זה בדיוק מה שקורה בכל העולם.
1. כשאמרתי בית"ר י"ם התכוונתי כמובן למכבי חיפה, אותה פגשה מכבי באר שבע (עם פירס עווד) בגביע בשנה שעברה. 2. אתה טועה ומטעה. יניב איפרגן לא חזר מהשאלה במכבי באר שבע, אלא איפרגן, כמו רבים משחקני הבית ששוחררו במהלך השנים, הגיע להיבחן בקבוצה. בדיוק כמו זוהר חוגג לפני שלוש עונות ובדיוק כמו ינון ברדה השנה. 3. הלוואי והפועל באר שבע הייתה הופכת את מכבי באר שבע לקבוצת בת. זה היה דבר מבורך מבחינתי. לא מדובר בקבוצות באותה הליגה וגם לא מדובר בקבוצה שיש לה סיכוי בעתיד לאיים עלינו ולכן אין בזה שום בעיה. לעומת זאת, קשר של תלות בין קבוצות באותו הליגה, בטח בקבוצות גדולות עם שאיפות כמו מכבי נתניה ובית"ר י"ם, זה לא ראוי ואפילו מסריח. בכל מקרה, כפי שכבר אמרתי, בגלל מחסור של קבוצות בליגות גבוהות בדרום, רוב שחקני הבית הלכו למכבי באר שבע אחרי שהם שוחררו מהפועל באר שבע.
ובהמשך לנושא על שחר והכוח שלו בכדורגל הישראלי - חשיפה: עסקת הרכב של יעקב שחר וההתאחדות מדי שנה משלמת ההתאחדות לכדורגל 1.4 מיליון שקל לחברת הרץ, שנמצאת בבעלות איש העסקים והבעלים של מכבי חיפה עבור שכירת רכבים. יו"ר ההתאחדות אבי לוזון מתפנק בוולבו יוקרתית בשווי 300 אלף שקל, המנכ"ל אורי שילה בג'יפ שברולט בשווי 170 אלף שקל. בעייתי? תחליטו אתם http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-4..._ref_map=%5B%5D
אני ארשום פחות או יותר מה שרשמתי בדיון השני. עיתונאים אלופים בלשים שתי עובדות שלא בהכרח יש ביניהן קשר, בלי להביא את הרקע. יעקב שחר איש עסקים ובעלים של קבוצת כדורגל, אם חברה בבעלותו קיבלה מכרז של ההתאחדות בצורה תקינה, לא אמורה להיות עם זה שום בעיה.
תקן אותי אם אני טועה, אבל יש פה איזו בעייתיות מסויימת כאשר אחת מקבוצות הכדורגל אחראית לרכבים שבהם נוהגים יו?ר ההתאחדות, מנכ?לו ומי עוד. מדובר פה על מיליוני שקלים שלוזון מקבל מהטוטו ומכניס לתוך החברה של יענקל?ה שחר, יש פה טעם לפגם. אולי יש פה גם קשר לעובדה שחיפה לא נענשה בחומרה המתאימה במקרה של המוט שנזרק לעבר אלישע לוי?
אתה יכול לשאול את עצמך איך זה שההתאחדות מוציאה כל כך הרבה כסף על רכבים, זה בעייתי בלי קשר לשחר. יכול להיות שיש ויכול להיות שלא, לא מספיק לציין את העובדה הזאת. אם החברה של שחר זכתה במכרז תקין, אז זה תקין, ואם לא, אז לא. הבעיה נמצאת במקרה שההתאחדות משלמת יותר ממה שצריך על השירותים משחר בציפייה לקבל ממנו תמיכה באבי לוזון. אם כתוצאה מקמפיין בחירות של לוזון חיפה מקבלת עונשים פחותים בבית הדין, אז זה לא תקין אם או בלי שכירת רכב מיעקב שחר.
יש הבדל בין יעקב שחר לספונסרים של קבוצה בליגת העל. ליענקל'ה יש נציגים מטעמו בהתאחדות, הוא חלק ממנה, במובן שההתאחדות למעשה אחראית על הפעילות של נכס שהוא מחזיק בו. זה כמו שבמשפט יהיה קשר בין הנאשם לשופט. זה מסביר הרבה, וזה נורא ואיום. במיוחד לאור העובדה ששחר נבחר ל"מגשר" בין הטוטו לקבוצות - עמיר פלג הגדיר את זה טוב - כמו שאבו מאזן יגשר בין לבני לעריקאת. זה נכון, אגב, גם אם לא היה מדובר ביעקב שחר או כל בעלים אחר של קבוצה בכירה. גם אם הבעלים של צעירי אלהואשלה (יש קבוצה כזו, אני לא בטוח אם יש לה בעלים חח) היה ניגש למכרז זה היה בעייתי. לחברות הזו ביניהם, לפחות לטעמי, יש גם השפעה בתחומים אחרים פרט לכסף שמגיע להרץ - בשנים האחרונות בית הדין נהג בחיפה בצורה סלחנית, והמועדון נקנס בקנסות נמוכים משמעותית על עבירות דומות לכאלה שמועדונים אחרים נקנסו עליהם בקנסות כבדים. וכמובן יש גם את הקונספירציות על זה שהשיפוט במשחקים של חיפה לא הכי הוגן, אבל זה, שוב, קונספירציות סתמיות.
אורי מה אתה ילד בן 14? מה הקשר בין איגוד השופטים להתאחדות? מה קשור בית הדין? בית הדין הוריד את מכבי פתח תקווה של משפחת לוזון ליגה, הוא גוף אוטונומי, מה הקשר? זה כמו שתגיד שמח?ש לא יכולים לחקור בלשים מהימ?ר כי יש להם את אותו מפכ?ל. שלא לדבר על טעויות שיפוט לחובתנו שלא ידברו עליהם בחיים או רדיוסים והרחקות של שחקני מפתח שעלו לנו באליפות(טשיירה). חוץ מזה מה לעשות שהקהל של מכבי חיפה הכי פחות בעייתי משאר הגדולות?
אל תיתמם, תעשה לי טובה. קודם כל נכון שבית הדין "אוטונומי", אבל כבר עסקו מספיק בכמה שהוא למעשה כפוף להתאחדות ומושפע מראשה. בית הדין לא הוריד את פ"ת, הוא הוריד לה נקודות כי בעל תפקיד במועדון תקף שחקן של יריבה, אם היא לא הייתה נענשת זו הייתה בושה וחרפה וגם לגוף מושחת יש גבול. זה כמו שתגיד שהבקרה היא גוף אוטונומי - אתה ידעת שמכבי פ"ת היא הקבוצה היחידה בארץ שלא חייבים לה כסף? יש קבוצות שחייבים להן מיליונים ולה לא חייבים שקל מהטוטו וההתאחדות. אני פחות מדבר על טעויות שיפוט כי זה באמת קונספירציה. אני מתכוון להעמדות לדין בגין התפרעות אוהדים - יכול להיות שהקהל של חיפה פחות בעייתי, אבל גם כשהוא מתפרע המועדון זוכה לעונשים מגוחכים ביחס לאחרים - כבר כתבתי על זה בדיון השני.
