מכבי חיפה 13/14: רעבים להצלחה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Captain Canada, ‏14/7/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    אז..

    ב. טביב/דמאיו/יענקל'ה קובע את איכות השחקנים ותבנית שיטת המשחק שמותוות במועדון.

    (העיקרון ברור)
     
  2. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,283
    לייקים שהתקבלו:
    7,212
    דוגמה הכי טובה מהסוף. אנצ'לוטי הוא האימ-אמא של הבובה.

    לא שאני חולק עליך באופן כללי, אבל סתם לפרוטוקול.
     
  3. מרקו ואן באסטן Member

    הצטרף ב:
    ‏4/5/07
    הודעות:
    584
    לייקים שהתקבלו:
    52
    ברצלונה,מילאן,מנ יונייטד,צ'לסי,אינטר ועוד קבוצות,הסמכות המקצועית הקובעת היא המאמן/מנג'ר. לא ג'נרל מנג'ר ולא שאר הקשקושים. לא חייב את כל הדברים האלה בשביל לזכות בתארים. צריך רצון והשקעה.
    אוהדי מכבי תל אביב הגזימו ועשו מיורדי איזה אריגו סאקי. לא הצליח בשום מקום לפני מכבי. תנו ליורדי תקציב של 40 מיליון והוא הולך לאכול אומלט עם גבינה הולנדית ושינקן בהולנד אחרי החגים. נסחפתם.

    וכל הקשקושים האלה שתמיד היה לנו התקציב הגדול בליגה ובגלל זה התארים,הם קשקוש בלבוש. במכבי של תחילת המילניום היו מיליונים וחוזי עתק. טל בנין ואבי נמני ישבו על חוזה של700 אלף דולר לעונה(בגלל זה לוני שמח להיפטר משניהם ב2003),ומכבי שפכו מיליונים על זרים דמיקולו. הפעם היחידה שהתקציב שלנו היה גבוה משאר הליגה היה בעונת 99/00 ובעונת הצ'מפיונס הראשונה,שבשינהם להזכירכם אוהדי מכבי ת"א, לא היינו אלופים. מספיק עם השקרים האלה ועם הניסיונות הפאתטים לגמד אותנו. לא היה לנו שום פור,בטח שלא על מכבי, מבחינה תקציבית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/7/13
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    קודם כל לא ג'נרל מנג'ר, אלא מנהל ספורטיבי.
    בברצלונה יש את זוביזארטה בתפקיד הזה, במילאן לאונרדו היה בתפקיד הזה, ואז הפך גם למאמן, במנצ'סטר יונייטד היו ב-26 השנים האחרונות את פרגוסון שעשה במועדון בערך הכל והוא אחד ויחיד, בצ'לסי אברם היה כזה (לא דוגמה טובה) וגם באינטר נכון להיום יש אחד כזה (קראתי על פגישה של שחקנים בחלון ההעברות עם המנהל הספורטיבי של אינטר). מדובר בתפקיד שיש כמעט בכל מועדון בעולם, כולל בקבוצה הטובה בעולם - מתיאס זאמר הוא המנהל הספורטיבי בבאיירן.
    מצחיק שאתה מתייחס ליורדי - לא רק שהוא הצליח בלרנקה (מועדון כמו בני יהודה בארץ פחות או יותר), בעקבות המינוי של בקבוצה, שכמו בארץ היה הראשון בקפריסין שמילא את התפקיד הזה, למרבית הקבוצות הקפריסאיות יש היום מנהל ספורטיבי, כולל לכל הקבוצות הגדולות במדינה.

    ולא אכנס לנושא התקציבים כי באמת אין לי מספרים מדויקים. אני רק אומר שזה לא נראה לי הגיוני.
    זכור לי שנמני הרוויח 600 אלף ובנין בערך 700 אלף, אבל יכול להיות שהם היו בפער עצום מעל שאר המשתכרים במכבי וחיפה שילמה בממוצע יותר לשחקנים.
    אם לא זו הייתה נטו שכונה מקצועית במכבי הרבה יותר מאשר גאונות בחיפה, עם כל הכבוד.
     
  5. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,725
    לייקים שהתקבלו:
    1,807
    מין:
    זכר
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx כל מילה נכונה.
     
  6. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    די פתטי להגיד שבברצלונה המאמן מחליט לאור העובדה שעסקת ניימאר לדוגמה נסגרה בשנתיים האחרונות, ולהזכירכם טיטו לא היה מאמן ברצלונה לפני שנתיים. גם באינטר וגם בכל מקום אחר בעולם אין למאמן סמכות בלעדית.
     
  7. מרקו ואן באסטן Member

    הצטרף ב:
    ‏4/5/07
    הודעות:
    584
    לייקים שהתקבלו:
    52
    אורימור,בשום דוגמא שנתת מהמועדונים שנתת,המאמן מנג'ר לא כפוף להחלטות המנהל ספורטיבי. השם אולי זהה בכולם, אבל לא המעמד והאופי

    המשתכר הגבוה ביותר במכבי חיפה אי פעם היה יניב קטן שחזר מווסטהאם. שכרו היה באותה תקופה 500 אלף דולר. אף פעם לא היה למכבי חיפה יתרון על מכבי תל אביב מבחינה תקציבית, וזה בדוק. והפערים בין שאר הקבוצות הגדולות למכבי חיפה ומכבי תל אביב, לא עלה על 7-10 מיליון שקל. להפועל היה תאומים,למכבי לוני,ולהפועל חיפה רובי שפירא שלמיטב זכרוני השקיע הכי הרבה. אף אחד לא טען לגאונות יוצאת דופן. פשוט היה רעב גדול וחוכמה במדיניות של שחר. שחר נלחם באותה תקופה על כל שחקן ששווה משהו,והשקיע בזרים. תמיד עניין אותו להעמיד קבוצה חזקה מאוד,והוא היה מאוד תחרותי. זה לא נכון להגיד שרק שפך מיליונים,או העמיד תקציבים שלא י ששאר הגדולות לא יכלו לעמוד בהם כמו גאידמק וגולדהאר. זה שקר.
    מכבי חיפה צריכה את יענקלה של פעם,אבל זה כנראה לא יקרה איתו יותר. עם הגיל והזמן שעובר כל אדם נמצא בדעיכה,ומשתנים אצלו סדרי העדיפיות. וזה טבעי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/7/13
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,592
    לייקים שהתקבלו:
    26,852
    מין:
    זכר
    שחר צריך לחשוב על למכור את הקבוצה. הבן שלו אידיוט גמור.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/7/13
  9. מרקו ואן באסטן Member

    הצטרף ב:
    ‏4/5/07
    הודעות:
    584
    לייקים שהתקבלו:
    52
    גם ברלוסקוני נהג(שמילאן הייתה בראש סדר העדיפויות שלו) להביא שחקנים שהוא אהב ולהנחית אותם על המאמן,גם שחר עשה זאת,וכמעט כל בעלים. בעל המאה הוא בעל הדעה. אני מבטיח לך שלפפ "מנהל מקצועי" לא קבע את הסגל. גם לא למוריניו באינטר וצ'לסי, ולמעשה גם בריאל.
    בואו נחדד את הנקודה. אף מנג'ר/מאמן שמכבד את עצמו ובעל שם,בארץ ובעולם, לא יסכים שיתערבו לו מבחינה מקצועית. את זה אפשר לעשות עם פודלים דוגמאת אלגרי,טיטו,סטראמצ'וני וגם אנצ'לוטי,שהוא מאמן גדול אבל די פודל באופיו. למוריניו,פרגי,סאקי, ליפי,פפ,קאפלו או גרנט וקשטן בארץ, אין מצב שיסכימו לעבוד תחת מישהו מעליהם. אולי יהיה תפקיד כזה "מנהל מקצועי" מעליהם על הנייר, אבל סמכויותיו ירדו בהרבה ומילתו לא תהיה האחרונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/7/13
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אתם ממש לא מבינים את תפקיד המנהל הספורטיבי.
    הוא לא מתערב למאמן בהחלטות מקצועיות כמו את מי לכלול בסגל ובהרכב, לא קובע את שיטת המשחק (אם כי יכול לבחור מאמן על פי שיטת המשחק שהוא דוגל בה), לא קובע תכניות אימונים ובד"כ אפילו לא נמצא על המגרש באימונים (זידאן שונה. אולי כי אנצ'לוטי באמת קצת פודל).
    המנהל הספורטיבי אחראי לחוזים, לרכש (בתיאום עם המאמן, זה לא שהוא סתם מנחית שחקנים. המאמן מודע ומאשר), להשקעות לעתיד (אם מאמן יחשוב על שחקנים צעירים שיהיו טובים למועדון בטווח הרחוק, אבל יעזוב בתום עונה, זה דבילי), למשימות הסקאוטינג (הוא מתכנן, סקאוט מבצע) וכד'. כדי לעשות את זה צריך להיות איש מקצוע רציני ומבין עניין, אדם חד. יענקל'ה שחר, עם כל הכבוד, הוא לא כזה, אלא בסה"כ איש עסקים שהבנתו בכדורגל ממוצעת. ששחר יביא איזה כוכב מפוצץ ומוכח (כפי שעושים הרבה בוסים גדולים, למרות שגם עם זה יש בעיה) על דעת עצמו, אבל שלא יהיה מעורב בכל רכישה, זה לא עובד ככה. ולא זכור לי מתי הגיע לחיפה איזה כוכב ענק.

    ואן באסטן - זוביזארטה הוא האיש הכי חזק בברצלונה מבחינה מקצועית למקרה שאינך יודע, גם בתקופת גווארדיולה היה כזה. למתיאס זאמר יש מעמד דומה בבאיירן (לא סתם עשו סיפור מהגעתו. אדם שמוזז עם היריבה והופך לאיש החזק ביותר במועדון). במנצ'סטר סיטי יש את צ'יקי בגיריסטיין, שהיה בבארסה לפני זוביזארטה, ויש לו מעמד דומה. והרשימה ארוכה.
    המאמן הפעיל היחידי (סאקי, באמת? שאספר לך כמה הכדורגל התקדם והשתנה?) שבאמת לא מסוגל לעבוד עם מנהל ספורטיבי הוא מוריניו (אם תקרא בוויקיפדיה על תחילת תקופתו בריאל אפילו תגלה שכתוב במפורש שהוא מונה למאמן ואז גם למנהל ספורטיבי) והוא אפילו גרם לזה שחורחה ולדאנו יעזוב את ריאל. גם באנגליה עדיין קיים התפקיד המשולב, כמו פרגוסון, אבל גם הוא הולך ונעלם כמעט לחלוטין (פרט לבארסנל אין מועדון ללא אחד כזה לדעתי).
    קאפלו עבד תחת מיאטוביץ' בריאל, כאשר המילה של מיאטוביץ' הייתה המילה האחרונה (ברמה של ולדאנו שכל כך הפריע למוריניו. הוא היה, אגב, כישלון חרוץ). גרנט בעצמו היה כזה גם בצ'לסי וגם בפורטסמות', קשטן לא דוגמה כי הוא מאמן תמיד בארץ ואין כמעט התפקיד הזה במועדונים.
    חיפה לא צריכה את שחר של אז, זה פחות או יותר אותו בן אדם. פשוט הכדורגל השתנה המון מאז, וצריך לקבל את זה.
     
  11. מרקו ואן באסטן Member

    הצטרף ב:
    ‏4/5/07
    הודעות:
    584
    לייקים שהתקבלו:
    52
    מה זה משנה אם הבוס מתווה את המדיניות או עובד שכיר? שחר הוא זה שמתווה את המדיניות,הוא מחתים על חוזים וסוגר עסקאות,אין למכבי חיפה דירקטוריון של 7000 מנהלים או הנפקות בבורסה על הראש. זה מה שהוא עושה מתוקף תפקידו. אני לא מוצא סיבה למנות מנהל מקצועי רק בגלל שזה טרנדי נכון להיום. כל העניין הזה קיבל תאוצה אחרי כניסת האולגרכים לשוק. מכבי חיפה לא מועדון בסדר גודל כזה וזה לא נחוץ שום דבר הוא לא חובה. אצל גולדאר זה היה מתבקש משום ששנתיים וחצי הוא שפך ארגזים,וההשקעה ירדה לביוב. אם שחר ימכור בעתיד,למישהו שלא מבין כמוהו אז יש מקום למנהל מקצועי. כרגע זה לא מחייב.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,592
    לייקים שהתקבלו:
    26,852
    מין:
    זכר
    אני חושב שמכבי חיפה צריכה מנכ"ל שמבין בכדורגל מודרני, איך להפיק הכנסות, מבין בשיווק.
    במועדון צריכה להיות מחלקת סקאוטינג של מספר אנשים שתהיה כפופה אליו. המחלקה גם תעקוב אחרי שחקנים וגם אחרי יריבות.
    המנכ"ל צריך לייעץ לבעלים איך ל מקסם הכנסות, איזה אסטרטגיה להתוות.
    לצערי שחר חובב יסמנים וזה לא טוב. למנכ"ל צריך להיות ערך מוסף.
    צ'יז'יק כלבלב טוב.

    פרט לכך שחר צריך להעסיק צוות מאמני כושר זר וגם מומחים זרים במחלקת הנוער.
    בפועל כרגע שחר משקיע כסף בעיקר בעטיפה ולא בתאכלס.
    אתה שומע את מסיבות העיתונאים השנתיות או את ההופעה השנתית שלו ברדיו חיפה לפני פתיחת כל עונה ואתה מבין שאין לו מושג איך במציאות הנוכחית של הכדורגל.
    הוא תקוע אי שם לפני 10 שנים. המזל שלנו שהכדורגל הישראלי הוא ביוב ועדיין יחסית לרוב הקבוצות אנחנו מתקדמים בסדר וניהול, אבל זה לא מספיק.
    מכבי חיפה לא מפיקה את המיטב משיטת פלטיני, הירידה בהישגיות גדולה מאוד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/7/13
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    העובד השכיר הזה הוא איש מקצוע. לא כל אחד יכול לעשות את זה. זה לא סתם "להתוות מדיניות", מדובר במקצוע בפני עצמו.

    שוב, אתה לא מבין כמה זה חשוב - הכדורגל השתנה. וכדאי להתקדם. היום מדובר בענף בו כל מועדון שמכבד את עצמו צריכים להיות המון בעלי תפקידים שכל אחד אחראי על תחום מסוים.
    היום בכדורגל כל מועדון רציני ומכובד פועל כמו חברת ענק שיש לה שלוחות במדינות שונות. לצורך העניין הבעלים והמנכ"ל הם ראשי החברה, ותחתם יש מנהלים בשלוחות השנות - מנהל במדינת השיווק, מנהל במדינת הנוער, מנהל במדינת הקבוצה הבוגרת והסקאוטינג, מנהל במדינת הדוברות, מנהל במדינת המרצ'נדייז וכו'. כמו שחברות גדולות לא יכולות להתקיים ולהתנהל באופן תקין ואופטימלי כאשר אדם או שניים עושים הכל, כך גם מועדוני כדורגל, וספורט בכלל. לכן גם אלכס לא ממש צודק, כי המנכ"ל לא צריך להיות אחראי על השיווק.

    לגבי מנהל ספורטיבי אני יכול לומר לך שזה קיים הרבה יותר זמן ב-NBA, שם באמת מכנים את זה ג'נרל מנג'ר. שם זה קיצוני יותר ולאמן אין כמעט SAY בבניית הרוסטר, אפילו לא למאמנים הגדולים ביותר כמו פיל ג'קסון. חלק מהמאנים גם הופכים בשלב מסוים לג'נרל מנג'רס.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/7/13
  14. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
  15. מרקו ואן באסטן Member

    הצטרף ב:
    ‏4/5/07
    הודעות:
    584
    לייקים שהתקבלו:
    52
    לא הכרחי ולא ערובה מובטחת להצלחה. הפועל של לפני שנתיים ושלוש לקו דאבל עם כדורגל אדיר(לא מתייחס כרגע לשיטה של לוזון) ונתנו קמפיין ענק בליגה האירופית,ושנה אחר כך נראו מצויין בשלב הבתים של הצ'מפיונס,וכמובן לקחו איזה 7000 גביעים באותה תקופה. שם לא היה שום מנהל ספורטיבי ושום בטיח.
    אתה טוען שאפשר להצליח רק עם מנהל מקצועי וזה לדעתי שטויות.
    מכבי לקחה אליפות השנה. אחלה הכל בסדר. שמכבי חיפה או הפועל יקחו אליפויות בלי מנהל מקצועי, מה תגיד אז? או שאתה כל כך בטוח שאתם הולכים לקחת 3 שנים ברציפות אליפות שאתה בכלל לא חושב על האופציה הזאת?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/7/13
מצב נושא:
הנושא נעול.