הפועל תל אביב 2013/14:: ניחוחות של שינוי באוויר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י HapoelFan, ‏14/7/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    נכון, אבל הפועל הגיעו למצב שבו הם צריכים כסף על מנת להביא את המועדון למצב בריא קודם כל.
    אני ממש לא חושב שמועדון עם גרעון יכול להחשב מועדון בריא - מועדון בריא מבחינתי הוא מועדון שמייצר לעצמו הכנסות טבעיות ולא טבעיות (אני מתכוון למכירת שחקנים וכד') שיכולות להקטין את הסבירות לגרעון (בשיטת הבעלות בארץ אי אפשר ממש למנוע גרעון בהכנסות של המועדון. הבעלים מכסה את השאר). הפועל לא כזה, כי אולי יש לו יופי של הכנסות ממנויים, אבל מצד שני ההכנסות ממרצ'נדייזינג נמוכות מאוד (מכבי מציבה בשנתיים האחרונות רף מדהים בתחום הזה), הרבה כי השיווק כמעט לא קיים, ולזה צריך כסף רב. בנוסף הפועל כל שנה מפסידה כסף בשוק העברת השחקנים, שזה באמת בגלל התנהלות טיפשית (גם חיפה לאחרונה. בזמן שמכבי מוכרת את מאיוקה, קונאטה ועטר ומחתימה בעיקר שחקנים חופשיים, הפועל אמנם מכרה בעבור המון כסף את שחקני הדאבל, אבל גם הוציאה המון כסף ולא הניבה פירות מהמכירות האלה יותר מדי). הפועל גם לא מסוגלת ממש לייצר שחקנים בעצמה, ופרט לספורי, אין ממש מישהו שיוכל לשחק בהרכב בעתיד שגדל בנוער של הפועל. שחקני נוער גם יכולים להימכר לאירופה ואז מרוויחים עליהם הרבה יותר משמוציאים עליהם.

    כדי שהפועל תהיה מועדון בריא, היא צריכה שיקום ובנייה, וזה עולה לא מעט כסף.
    מועדון קטן יכול להתנהל בצורה בריאה עם מעט כסף (בני יהודה), מועדון גדול לא. זה פשוט ככה, כמה שזה נשמע מוזר.
     
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,633
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    הנוער של הפועל מפגר הרבה מאחורי חיפה ומכבי, וכמובן שאליפות בגילאים הצעירים היא לא המדד. כי גם הקבוצה של בן-סהר, ביבראס נאתכו וערן זהבי לא לקחה אליפות בשנתון שלה. המתקנים לקויים, המאמנים לא רציניים והתוצאה היא שחוץ מדני בונדר, רועי גורדנה, ביבראס נאתכו וערן זהבי - הפועל כבר קרוב לעשור לא 'יצרה בעצמה' אף שחקן, מה שמביא לבזבוז של הרבה כסף. טביב והראל לא שמו שקל על הנוער כנראה, וטביב הזניח עוד יותר את המצב, כך שיש עוד הרבה עבודה. מישיבות העמותה, הבנתי שהנושא עלה ויתחילו לגעת בזה, אבל את הפער אפשר למחוק רק עוד הרבה שנים.

    אני לא יודע מה קורה בקבוצות אחרות, אני יכול להגיד רק ש'מרצ'נדייז' נמכר בארץ ברמה מביכה למען האמת. להפועל יש חנות מצחיקה באינטרנט עם מחירים מופקעים. אני יכול לקנות את השעון משרד הזה כמעט בחצי מחיר בחנות של שטויות ליד הבית. למכבי יש חנות רשמית בקריית-שלום ולמכבי חיפה יש משהו מאוד איכותי בקניון בחיפה. בשתי החנויות הייתי אגב. להפועל - נאדה. בקושי מוזיאון יש לנו - רק הקיר ההוא במנהרה של שער 5, שגם הוא עיצוב של אוהדים. בכל-מקרה, מרצ'נדייז בארץ לא יכול להכניס הרבה כסף.

    אגב, הכסף ממכירת הכוכבים של הדאבל כבר נעלם. מה שהיה אמור להחזיק אותנו ליותר מעונה וחצי - הכסף הגדול מליגת האלופות. כמה מליונים הלכו לפח בגלל מענקים שמנים לשחקנים והוצאות על אירוח המשחקים בבלומפילד ולא ברמת-גן - אבל את השאלה על הכסף צריך לשאול את אלי טביב. ההתנהלות של הפועל עם שחקני הרכש היא סבירה - זגורי וצמד הבלמים הגיעו בחינם. על הנייר שחקנים טובים.
     
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אלי טביב כבר סיפר שהוא "הרוויח מהכדורגל" כשישב בשער הדבת לפני איזה חודש וחצי.
    אז לשאלתך על מה עם הכסף מהצ'מפיונס...
     
  4. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    כן, בכל זאת הוא העסיק מנכ"לית מאוד איכותית שדורשת שכר גבוה בהתאם.
    אורימור - גם להבריא את היסודות של מועדון אפשר בתהליך. לא חייבים בבת אחת לבנות פנימיה עם 8 מגרשים, 5 חדרי כושר משוכללים ופסיכולוג, תזונאי ופיזיולוג לכל 10 ילדים. אני כן מסכים עם זה שלמועדון גדול זה קשה, אבל אני כן חושב שלאוהדי הפועל (בניגוד לאלה של מכבי, וגם בית"ר לצערי) יש DNA של וויתור על העתיד הקרוב (מה זה וויתור, כמה דרבים, כמה שנים דלוחות באירופה, לא כל עונה הפועל תתמודד על האליפות) בשביל אפילו לנסות ליצור עתיד טוב ובטוח יותר.

    ממוצע האוהדים של הפועל מגרד את ה-10,000 מלמטה, אני מאמין שלפחות לשלושת רבעי מהם יש 500 שקל בשנה בשביל הפועל. לכל מיני אוהדים אמידים (לא עידו חג'ג' ובכור צבאן, יותר כמו אמיר פורת למשל) שלא חסר להפועל יש עוד יותר כסף, גם להעלות את מחירי המניות כל עוד העמותה מתנהלת בצורה שהיא מתנהלת (בשקיפות, שת"פ מלא עם ההנהלה, עם אסיפות כלליות מושקעות, מערכת בחירות, מועדון הנחות רחב שכל אותם האוהדים האמידים מציעים ומפרסמים על הדרך) לא יהיה לא הוגן, ואלא אם ה-5000 שבאים למשחקים אבל לא קנו מניה הם קוקסינלים שמפחדים לקחת אחריות או שחצנים שרוצים איזה שייח' קנדי משלהם שישקיע מיליונים ולא קבוצה "בינונית" - העמותה של הפועל יכולה לגייס באיזור ה-5 מיליון כל שנה ולהחזיק ב-60% מהמועדון. עוד 40% יתחלקו בין אנשי עסקים, שגם אם הם לא יתנו מחוות כמו חג'ג' וצבאן עכשיו עם שכטר ואלמוג כהן (שזה בעצמו דבר מדהים), אבל יתנו את ה-5 מיליון שקל שלהם - זה יספיק להפועל כל עונה. הבעיה היחידה שבאמת חוצפן הצביע עליה - מה קורה אם הפועל לא מעפילה לאירופה. עונה אחת של גירעון של 4-5 מיליון שקל אפשר לצלוח, אבל אם זה קורה עכשיו כשיש גירעון של 7 מיליון ורמון עצמו לקח הלוואות בשביל להחזיר את הכסף הזה - זה יכניס את הפועל לסחרור כלכלי קשה, ולא בטוח שצבאן/ חג'ג'/ ויצמן יתנדבו לכסות אותו. אבל מי אמר שבעלים שיחזיק בקבוצה יוכל וירצה לכסות בור תקציבי כזה?
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏24/7/13
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    תתפלא. מדובר בשוק שפשוט צריך לעבוד בו בצורה יצירתית מכבי הכניסה עפ"י הערכות מעל שלושה מיליון רק מזה בעונה שעברה (כאשר היו גם הוצאות, אבל יצאו מורווחים).
    זה עניין של שיווק, לא רק חנות אוהדים. ערוץ היוטיוב של מכבי למשל אדיר הקמפיינים מבריקים (הנה דוגמה. במקרה זה לא קשור למרצ'נדייזינג), בנוסף לפני כל משחק בית יש פעילויות ודוכנים מחוץ לאצטדיון (זה נקרא "כל משחק הוא חוויה", שזה דבר יקר מאוד ובמקום עם פחות כסף אפשר לעשות את זה רק במשחקים גדולים ועדיין זה ישתלם) שמוכרים בהם כל מיני דברים קטנים של הקבוצות. תוסיף לזה את חיסול הזייפנים יחד עם מכבי חיפה (היום קשה הרבה יותר למצוא את אותם דברים שדיברת עליהם בחנויות לא רשמיות) והנה לך הגדלת הכנסות מזה. זה דורש המון כסף בהתחלה, אבל אח"כ ההשקעה יכולה לרדת והיא גם תתקזז עם הכנסות.
    הבעיה היא שבארץ נוטים לזלזל בזה ולא מבינים כמה זה חשוב. הפועל עושים עבודה נוראית בזה. החולצה הכי עדכנית שראיתי על אוהד הפועל היא מתקופת קאפה הקודמת.

    *אגב, למכבי, פרט לחנות בקריית שלום והאינטרנטית, יש גם הסכם עם רשת "Go Pro". אין שום סיבה שהפועל לא יחתמו על הסכם עם רשת אחרת, או אפילו אותה אחת.
     
  6. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    זה לא שקבוצות מזלזלות בדברים האלה, אלא פשוט אין להן את הכסף להשקיע בזה, כמו שציינת שזה עולה המון.
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אתה יכול להשקיע בשיווק גם בסכומים נמוכים בהרבה משמכבי משקיעה ולייצר הכנסות.
    בארץ פשוט לא משקיעים בכלל. להפועל יש יועצים משפטיים אבל אין מחלקת שיווק, זה לא הגיוני.
     
  8. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    מי היועץ המשפטי של הפועל? גם אם יש, אז זה כי צריך עכשיו לחפות על הנזק של טביב. לבית"ר היה גם איש שיווק וגם יועץ משפטי, שניהם כלומניקים שלא הועילו למועדון וקיבלו שכר על כלום (ויש לי תחושה שגם אבנק קופל, ומי שיחליף את רוני מוסינזון לא בדיוק יזיזו הרים). אותו דבר אפשר לומר גם הילדים של מאיר פניג'ל ואברהם לוי שנתפרו על הג'וב הזה בעשור האחרון. בתקופת גידמאק באמת היה מערך שיווק כולל חנות במלחה, דוכן ומערכת אינטרנטית איכותית, אבל זה כשהיה כסף. כשהתקציב קטן ברור שהשיווק מקבל פחות, ובגלל שהמעט כסף הזה הולך לאיזה ג'וב למקורב וכמה מוצרים שאף אחד לא קונה - עדיף לא לבזבז על זה את הכסף בכלל. ואני מעדיף שיחתימו את עזריאל מויאל, בראשי, סטיבן, רביבו וקפילוטו במקום שיארגנו קליעה למטרה נושאת פרסים מחוץ לטדי. בטוח שגם אוהדי בני יהודה מעדיפים מחליף לננאד מרינקוביץ' שעזב במקום מנהל מכירות באינטרנט.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏24/7/13
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    http://debuzzer.sport5.co.il/prossner/archives/5116

    מאמר בדיוק על נושא התקציבים. נותן הסברים ללמה פערי התקציבים משמעותיים פחות ממה שעושים, למה התקציב הדיי גבוה של הפועל לא שווה כ"כ כפי שמציירים אותו, הסברים שאני הסברתי בצורה הרבה פחות טובה (הפרמטר הרביעי במאמר, שהוא גם לטעמי המשמעותי ביותר), למה ק"ש היא לא באמת כזו סנסציה וכו'.
    רק מחזק את הטענה לכך שהפועל זקוקה כרגע לבעלים עשיר.
     
  10. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    אם אני חושב על הספסל של הפועל
    חסרים לי שם קצת שחקנים איכותיים שיעלו מהנוער שלכם.
    איך אתם בתחום הזה? עד כמה יש כישרון?
    אני אוהב למשל שבמכבי בחיפה של השנים האחרונות מעלים שחקנים מהסגל ומשתפים אותם.
    ג'בר עטה הזה, ריאן, גוזלן ועוד כמה שבטח שכחתי שבונים עליהם להמשך.
     
  11. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    עמית אמזלג, דיברו עליו בתור אחד הדברים עוד כשהיה לפני עונה או 2 בהפועל חיפה.

    לגבי הטור בדה באזר:
    סעיף 1: יש הכנסות שהן קשורות ביחס ישיר להוצאות. למשל מנויים וכרטיסים. אולי לא אצל ק"ש ולא אצל התל-אביביות זה שיחק תפקיד (בק"ש ממילא לא קנו כרטיסים, בהפועל ומכבי קונים באותן כמויות גם בעונות "שחונות" יותר). אבל למשל מענקי מיקום והישגים, או השקעה במערך שיווק שמניבה מכירת מרצ'נדייז מאסיבית.

    סעיף 2: הוא רק מדבר על בן הרוש שמגיע תמורת 2.2 מיליון שקל לספסל של מכבי, ואומר שהיתרון של מכבי על הפועל לא משמעותי. נו באמת.

    סעיף 3:
    נראה לי שכולנו יודעים איפה הכסף שגולגל בהפועל.

    סעיף 4:
    נוכל לדבר בעוד כמה שנים, ולראות אם התקציב של מכבי באמת הצטמצם. כרגע, בעונה החולפת, אין לי ספק שגולדהאר משקיע מכיסו הרבה יותר מאשר כל בעלי המניות של הפועל ביחד, ויעקב שחר. אני אומר את זה בלי לבדוק שום נתונים, והסיכוי שאני אצא טיפש הוא זניח.
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    דינוש:
    לגבי סעיף 1 - פחות רלוונטי מבחינתי להפועל ומה שדיברתי עליו. זה יותר בא להדגיש את פיקציית "הסינדרלה שעשתה אליפות באופן שפוי" בק"ש. זו הייתה אליפות של המון השקעה כספית שלא הניבה יותר מדי הכנסות. אתה מציג דברים נכונים וזה בדיוק מה שאני אומר - יש הוצאות ששוות הכנסות, אבל בהפועל לא עושים את זה, הרבה כי אין בעלים נורמאלי.
    סעיף 2 - האמת שגם אני פחות הבנתי, בתכלס העיקר במאמר מבחינתי הוא סעיף 4... רק אבהיר, בעקבות מה שכתבת, ש-2.2 מיליון ש"ח על עמרי בן הרוש הם משהו כמו 460 אלף יורו, סכום גבוה אבל לא בשמיים, בהפועל משחק היום שחקן שחיפה קנתה ב-3.5 מיליון ש"ח, אוראל דגני, אבל זה שייך לנושא על חיפה.
    סעיף 3 - אני לא חושב שהוא התכוון רק לכסף שהפועל קיבלה, אלא לסכומים שרצו שם במהלך השנים בשוק השחקנים וכד'. ותתפלא, אבל מהבחינה הזו הפועל באמת ממש לא רחוקה ממכבי, וגם חיפה. השנה למשל חיפה הוציאה בשוק השחקנים יותר ממכבי (על פי התכנית הדבילית של וואן - "המלפפוניאדה").
    סעיף 4 - הסעיף הכי חשוב. הוא לא דיבר על גובה התקציב, אל תטעה, הוא דיבר על השקעה כספית. מה זה אומר? גולדהאר שמר על תקציב גבוה (למרות שהוא אכן קטן מהשנה שעברה לפי פרסומים), אבל משקיע מכיסו פחות. ההשקעה בנוער (שיש לה משקל אדיר בתקציב כי בתוך התקציב הכולל נכנס גם תקציב הנוער שגבוה מכל הליגה - 11 מיליון שקל. זו המקצועיות והחשיבה שהוא מדבר עליה. במקום להשקיע ברכש משקיעים בנוער, גם אם זה אומר שבשנה-שנתיים הקרובות פחות תצליח. כמובן שבמכבי זה פחות בעיה, אבל בהפועל זה קריטי) תניב למכבי רווח עתידי כי את השחקנים המוכשרים ימכרו יום אחד כאשר מושקע בהם במצטבר פחות משחקן רכש, אלטמן שמושאל היום הוא דוגמה, מכבי מכרה אותו במאות אלפי יורו. בנוסף, חשוב מכך, אני יכול לומר לך בוודאות שההכנסות של מכבי הרבה יותר, עם דגש על ההרבה יותר, גבוהות מאלה של הפועל ואלה של חיפה, ומגוון תחומים הן מכסות השקעה בריבית (לדוגמה - מכבי מכרה את כל מלאי החולצות שהיו ברשותה לעונה שעברה. מדובר באלפי חולצות, משחק ואוהד, חלק עם הדפסים שהם תוספת תשלום. החולצות הגיעו במסגרת הסכם החסות ולא עלו לקבוצה, אבל הסכום שהתקבל הוא של כמה מיליונים טובים. בחיפה ובטח בהפועל אני לא מאמין שהגיעו למיליון ש"ח. עשו את זה בשיווק מבריק, ובאמת לא כזה יקר - רווח אדיר). מכבי עשתה את זה אחרי השקעה מסוימת בשדרוג המועדון, שפחות מוכרת להמונים. כל המספרים האלה וגבהי התקציבים הם לא מדד, ההשקעה הכספית היא המדד. ובמדד הזה מכבי לא באמת כ"כ רחוקה מכל השאר - לכן גולדהאר מבריק, הוא ידע להביא את המועדון למצב בו התקציב יהיה גבוה מאוד גם כשהוא ישקיע פחות. זו היצירתיות והחשיבה שמתוארת בסוף המאמר, וזה מה שצריך להיות בכל מועדון, ולא חייב בעלים מיליארדר, אפשר גם איזה בכור צבאן.
    ואפילו לא נכנסתי להכנסות בשוק מכירת השחקנים בשנתיים האחרונות, שמכבי בתחום הזה מעל כולם - זה לא רק קונאטה (2.5 מיליון) ועטר, אלא גם אחוזים על כל מכירה של מאיוקה, כמה מאות אלפי יורו על פונצ'ץ', אותו דבר על מדוניאנין, אותו אלטמן שדיברתי עליו וכו'.


    אבל על נושאים מקצועיים וניהוליים דיברנו מספיק. אני חייב להסבר לנושא אחר לגמרי.

    מי לעזאזל החליט על השלט הזה שבעמדות הריאיונות ובמסיבות העיתונאים של הפועל? אין שלט עם ספונסרים כמו בכל מקום נורמלי?!
    זה מגוחך. ולא נעים להגיד, אבל לי זה טיפה מזכיר תקופות חשוכות (לא משווה, חלילה. האמת שחיפשתי תמונה של דיקטטור שונה).
     
  13. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    לא מסכים. זה פשוט כי אין בהפועל כסף לזה.

    אני לא בטוח. כל הדוכנים והאנשים שמכבי הפעילה, וגם מערכת המכירות של המרצ'נדייז בחנות בקריית שלום - כל העובדים, הטלפוניה, האינטרנט, השינוע וכו' שם - עולים כסף. מאמין שסך הכל כמה מאות אלפי שקלים. למכבי זה כלום, בהפועל זה החתמה של לוקאס סאשה/ סיכון לגירעון.

    אי אפשר לעשות את זה בלי השקעה ראשונית. אפשר לעשות משהו כזה לטווח ארוך, אבל זה בא על חשבון הישגים בהווה. ותזכור שהישגים = הכנסות, בעיקר בהפועל שמאוד תלויה באירופה. למכבי זה לא מפריע, גולדהאר יכול להשקיע 11 מיליון שקל בנוער, והבוגרים עדיין יקבלו את כל מה שצריך ואפילו מעבר. הפועל צריכה להתבסס על חוקי הכלכלה - השקעה אחת באה על חשבון השקעה אחרת.

    אתה מאוד מאוד מגזים, לא רק בהשוואה, אלא בעצם זה שזה הזכיר לך פולחן אישיות. זה דבר זניח (ואני אחד שמתייחס לכל פרט אפשרי), ואפילו גימיק נחמד שבעמדת הראיונות של המאמן תהייה תמונה שלו בזמן ראיון.
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    לגבי שלוש ההתייחסויות הראשונות - כל המטרה שלי היא להראות למה הפועל לא יכולה להתקיים ללא בעלים נורמאלי, ככה שהטענות שלנו זהות. בנוסף אני מביא דוגמאות לכך שממש אין צורך במיליארדר עשיר שישים כל שנה 60 מיליון מכיסו (אפילו גולדהאר ככל הנראה כבר לא עושה את זה), אלא בהשקעה ראשונית והתנהלות חכמה ויצירתית, אפשר גם להשקיע בסכומים נמוכים משל מכבי נגיד, אבל חייב בעלים כדי שהפועל לא תדרדר בטווח הארוך (אני לא מאמין שהיא תחזיק ככה יותר מ-5 שנים, אם זה לא ישתנה היא עשויה להיות סוג של ליברפול של היום מבחינת הטבלה).

    לגבי הנקודה הרביעית - לא התמונה של בן שמעון היא השלט (ואם זה היה השלט הייתי מקיא לפני שהייתי נזכר בתקופות חשוכות). השלט הוא מה שמאחוריו - רקע אדום בוהק וסמל הפועל בענק שמסביבו עוד מלא סמלי הפועל קטנים. דיקטטורים נאמו ונואמים עם דברים בסגנון ברקע, כמו בלינק השני...
    בכל מועדון בעולם פחות או יותר, מהקטן ביותר לגדול ביותר, במקום השלט הזה יש לוח עם הספונסרים של המועדון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/7/13
  15. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    מה זה לא יכולה להתקיים? אפשר להצליח ולזכות בתארים גם בלי מערכי שיווק, סקאוטינג, ניתוח ומעקב ותזונה. ברור שזה עוזר וכל הכבוד למי שעושה את זה - אבל אפשר גם בלי. אם יבוא בעלים שיראה תכנית מפורטת וארוכת טווח על איך שהוא מתכוון להשקיע במערכים כאלה ולהציג ערבויות, אני חושב שהעמותה גם תסכים לשלם לאותו איש בשביל שיקבל את השליטה לידיו, ואני אברך על המהלך הזה. אבל הסיכוי שיבוא בנאדם כזה נמוך מהסיכוי שיתקשר אליי מחר מישהו ויציע להשקיע מאות אלפי דולרים בפיתוח של פרויקט הגמר שלי בתוכנית המנהיגות הטכנולוגית של נס.

    ולגבי השלט - תהייה בריא עם האסוציאציות שלך. נראה לי שהפועל זה לא המועדון הראשון שעל הלוח הזה מופיע גם סמל הקבוצה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.