הפועל תל אביב 2013/14:: ניחוחות של שינוי באוויר

זו דעתי האישית. אני ממש לא רואה בזה משהו מזוכיסטי.

 

להילחם כדי להעיף את טביב, ואז להתלונן כי אתה רוצה שיבוא בן-אדם כמו טביב זה מזוכיסטי.

אתם במצב שכל קבוצת כדורגל צריכה לחלום עליו, אבל משום מה אתה טוען שזה לא טוב. מוזר.

 

איפה ראית בהודעות שלי שאני רוצה שיבוא אדם כמו טביב? למה אתה מכניס לי מילים לפה?

טביב זה לא בעלים יציב, ובטח לא אחד עם רקע חיובי. אני אומר שהפועל צריכה לשאוף שיקנה אותה בעלים אמיד ויציב שיעבור בדיקת רקע על ידי העמותה ויאושר על ידה.

ואני אגיד לך גם יותר מזה. בישראל הסיכוי של עמותת אוהדים להחזיק 51 אחוז מהמועדון הוא אפסי. אני בספק אם גם כל חברי העמותה מהעונה שעברה יחדשו את החברות שלהם (על אף המחיר הנמוך יותר).

דרך אגב, זה לא מזוכיסטי. זה אירוני. אבל בכל מקרה זה לא נכון מה שאתה אומר.

 

באופן מפתיע אני חושב אחד לאחד כמו אטו. לעסקים שמוחזקים על ידי כמה בעלי מניות, או קואופרטיבים, מכל הסוגים - אין סכנת קריסה בגלל גיוון הדעות. והמצב בהפועל הוא בכלל שרק איש אחד (חיים רמון) הוא הקובע העיקרי וכל השאר יותר נותנים מאשר דורשים. העמותה של הפועל יכולה בכלל לשאוף לרכוש חלק משמעותי מהקבוצה ולהפוך לקובעת.

כששאלתי אם העמותה מוכנה למסור בחינם את המניות שלה לאיש עסקים, מילת המפתח הייתה בחינם. זה קצת לא הוגן ש-7 אנשים יחליטו לתרום כסף של 3000 אוהדים לאיש עסקים.

גם למיץ' גולדהאר יש, או לפחות הייתה, מטרה להפוך את מכבי לחברה בע"מ ממנה הוא יוכל למשוך דיבידנד בבוא היום. נחייה ונראה לגביו.
חוץ מזה ש-20% מהקבוצה מוחזקים על ידי אגודת הספורט של מכבי, שהיא אגודה יציבה ואמידה ומהווה מעין רשת ביטחון.

אה?!?!

מה ביזיון בזה? שבמקום ההתאחדות (הגוף הממוסד) מי שמתעסק בזה זה עמותת האוהדים (הארגון הפרטי)? מזכיר לי קצת את אלה שמתלוננים שזה ביזיון שלתת ופתחון לב מאכילות עניים, ולא משרד הרווחה. זה הכי ראוי בעולם שאוהדי הקבוצה יחליטו אם הבעלים שצפוי להתמנות למועדון שלהם ראוי, ולא ועדה עייפה של ההתאחדות שבאה להעביר את הזמן ולאכול בורקסים.

 

אני אחזור על מה אמרתי - כמה אנשים את מכיר שהוכיחו את עצמם כבעלים יציבים לאורך זמן? 1-2?
בכדורגל הישראלי אף בן-אדם נורמלי לא יגע ואנשים כמו שחר ושירצקי הם היוצא מן הכלל ולא הכלל.

לא טענתי שאתם צריכים לשאוף למצב שבו העמותה תחזיק ב-51% מהבעלות(למרות שאני לא רואה שום דבר פסול בזה), אבל מה רע במצב הנוכחי?
במקום שבן-אדם אחד (שרוב הסיכויים שיהיה לא שונה מטביב) יקח את כל המעמסה עליו ויפעל מתוך אינטרס פרטי בלבד, יש לכם מצב בו המועדון מוחזק כולו ע"י אוהדי הפועל מוצהרים,שבאים מתוך רצון טוב ושנוטלים את המעמסה ביחד. למה שאדם בודד ירים את האלונקה לבד?

 

בעייני המצב האופטימלי זה שיגיע לכאן מישהו (אחד) שלאו דווקא יהיה מולטי מיליארדר אלא בן אדם אמיד+ (חג'ג' הוא כזה דרך אגב) שיקנה 80% מהמועדון כשהעמותה ממשיכה להחזיק ב20% (כמו במכבי, מעין רשת ביטחון). אותו בן אדם יצטרך לשים מדי שנה את הסכום שצריך בשביל להגיע לתקציב של 50-60 מיליון ש"ח (או לחלופין לפתח מאוד את תחום השיווק במועדון). אני לא מחפש קבוצת כוכבים במאות מיליונים, אפשר לעשות כאן קבוצה מעולה שתרוץ לכל התארים בחצי מזה. מה שכן אני מחפש זה בן אדם ישר, אמין עם כוונות טובות שיש לו גם רצון לבנות פה משהו גדול.

 

למה אתם, האוהדים, לא מחזיקים מעצמכם כמי שמסוגלים להחזיק את המועדון? שנה שעברה היו איזה 3500 חברים, חלקם בורגנים בעלי מקצועות חופשיים או בעלי עסקים בינוניים מצליחים, ומאז היו לכם בעיקר הצלחות שאמורות למשוך עוד אוהדים לבוא. אם קצת יעלו את מחירי המניות לטובת הנחות במנויים - אתם יכולים להגיע ל-2.5 מיליון שקל מדי שנה בקלות. עם כל ההכנסות שיש להפועל, ויחד עם עזרה מאנשי עסקים נוספים שיהיו להם אחוזי שליטה - זה יספיק ועוד איך.

 

דינוש, אם אתה חושב שזה יספיק לאורך זמן מול מכבי ת"א ומכבי חיפה (בעיקר ת"א), אתה טועה. המצב בהפועל היום מאוד לא מסודר, בערך כמו המראה של טדי היום. וכמעט בלתי אפשרי לסיים שנה בלי גירעון גדול... בקצב הזה מכבי רק גדלה (כל הזמן אומרים שהמועדון בתהליך של כ-7 שנים שהחל רק שנה שעברה), ותוך כמה שנים התכנית היא שגולדהאר ישקיע פחות אבל השווי והתקציב יעלו (הכנסות מאירופה, מכירות לחו"ל וספונסרים שכבר היום גבוהים מבעבר). אבל לא חייב לקחת את מכבי כדוגמה, כי זה באמת מצריך, לפחות בהתחלה, השקעה כספית עצומה.

הפועל תוכל להעמיד באופן רציף תקציב של כ-60 מיליון רק אם ירכוש אותה אדם עם מספיק כסף, העמותה, מה לעשות, תתקשה מאוד לעשות זאת. במצב בו הפועל מעמידה תקציב שכזה אפשר יהיה לשדרג את מחלקת הנוער והתשתיות של המועדון פרט לקבוצה הבוגרת עצמה, והמועדון יוכל להשתפר בכללותו ולפתח יציבות.
זה לא בשמיים. שוב, אם מחפשים במחוזות רחוקים אפשר למצוא אנשים לא מפוקפקים, צריך לזכור שבניגוד לבית"ר שיש לה בעיה תדמיתית בגלל כמה טיפשים, בהפועל זה פחות נורא (עניין שירי השואה הוא נוראי, אבל בבית"ר שרפו מועדון כי הגיעו שחקנים מדת "לא נכונה") ואנשים פחות יחששו להיכנס למועדון.
ולמרות שאני אוהד את היריבה, חשוב שהפועל תהיה יציבה וחזקה. (גם בית"ר, אבל שם זה מסובך הרבה יותר)

 

לא הבנתי מה הבעיה להמשיך עם המתכונת הנוכחית.
תקנו אותי אם אני טועה אבל בשנתיים האחרונות להפועל היה תקציב של מעל 40 מיליון.
אם הפועל במצבה הנוכחי מעמידה תקציב בסדל גודל הזה, לא רואה למה היא לא יכולה להתחרות במכבי חיפה ומכבי תל אביב. נכון, ברור שעם תקציב של מעל ל 90 מיליון (מכבי) ו 55 (חיפה) הרבה יותר קל להחתים שחקנים, אבל גם עם התקציב המדובר בהחלט אפשר לבנות קבוצה שתתמודד מולן כמעט שווה בשווה. זאת כמובן כפוף לניהול נכון, עם שינויים מינוריים בין עונה לעונה ולא החלפת רוב הסגל בכל קיץ.

 

בהפועל צריכים לשמור טוב טוב על המצב הנוכחי, שהאוהדים מעורבים והקבוצה לא מסתמכת על מקור הכנסה אחד ויחיד. עמותת האוהדים ביחד עם כמה ספונסרים עשירים יכולה להחזיק אחלה קבוצה כמו שאנחנו רואים עכשיו, אין סיבה להרוס את זה.

 

חבר'ה עירוני קריית שמונה לקחה אליפות עם תקציב של 18 מיליון שקל, אז בוא נשמור על פרופורציות.
אני לא מבין את הקטע הזה של לקפוץ מעל הפופיק ולחפש מישהו שיעמיד תקציב של 60-80 מיליון שקל. 30 מיליון שקל זה די והותר עבור הפועל, ויחד עם זאת הפוטנציאל שלה(שיווקית,מנויים,אירופה) שווה בקלות 40-50 מיליון שקל.
כל עניין השיתוף והקהילתיות שווה יותר מכל 10 מיליון נוספים שיביא מישהו לתקציב, ונחשו מה? זה גם יכול להביא סכומים לא פחות גבוהים מספונסרים בגלל העניין הזה.

 

דעתי האישית האמת, היא שפשוט קשה לנו יחסית להתמודד עם המצב החדש הזה, בו מכבי פשוט קבוצה טובה מאיתנו.
מה לעשות, הפועל תל אביב לא הייתה במצב הזה כבר איזה 15 שנה (אין פה שום ניסיון לעקוץ).
הרי מבחינת תקציב אנחנו מעמידים את אותו תקציב שהצלחנו להעמיד בשנים האחרונות. באיזה ה40-45 מליון, זה בערך גם היה התקציב בעונת הדאבל.

ההבדל הוא שכרגע פשוט יש קבוצה אחת שיש לה כיס בלתי מוגבל שהיא גם במקרה אחת משתי היריבות השנואות שלנו. זה יוצר תחושה שאם לא נצליח להביא את מיליארדר כמוהם, נצטרף להתרגל לעונות כמו העונה האחרונה (בגדול, לא ברמת האיך שהדרבים נראו בעונה שעברה, למרות שאי אפשר לדעת...)

כל הסגידה הזו לרוכש, היא בגלל מיטש הרי.
בשנתיים שמיטש היה במכבי ולא יצא לו מזה כלום שמעתם מישהו בהפועל סוגד לרוכש כמו עכשיו? לא. כי לא הייתה סיבה. מיטש השקיע במכבי שנתיים (או שהוא התחיל ב09/10? אין לי מושג) ובשתי העונות האלה (10/11 ן11/12) הפועל הייתה טובה יותר וסיימה מעל מכבי.

פשוט עכשיו במכבי למדו איך לנצל טוב ובחכמה את הכסף, אז אנחנו אוכלים סרטים.

בגלל זה, אם נהיה הגיוניים לרגע, המצב הנוכחי הוא לא כזה נורא.

 

אתם מסתכלים על זה באופן קצת בעייתי לדעתי.
נכון, הפועל מעמידה תקציב של 40 מיליון כבר שנתיים ברצף (אחרי עבודה קשה). אבל זה מועדון שזקוק לשיקום מסוים, בעיקר בנוער, וזה מצריך יותר.
כרגע הפועל היא מועדון שבונה בעיקר על רכש, וקשה להתקיים ככה אם אין תקציב ממש גדול, ולכן צריך להשקיע יותר היום כדי שבעתיד יהיה צריך להשקיע פחות (זה אגב, לא דבר חדש. זו המטרה במכבי היום, ושל כל מועדון בסדרי גודל האלה פחות או יותר).

המצב הנוכחי ממש לא נורא, אבל מועדון כמו הפועל צריך לשאוף וגם ראוי ליותר. ואליפות היא לא חזות הכל, בטח כאשר כאן אני לא מתייחס לזה ברמה המקצועית, אלא ברמת המועדון. מועדון צריך להיות קודם כל בריא, והפועל היום היא אמנם לא מועדון חולה כמו בתקופת טביב, אבל גם לא ממש מועדון בריא ויציב.

כמו שאיתי ציין, זה מאוד משנה איך משתמשים בכסף. אבל, ויש אבל גדול, כדי להגיע למצב נוח יותר ו"לחזור לקו הבריאות", הפועל צריכה פשוט יותר כסף (ההשוואה לקריית שמונה לא נכונה. גם כי זו סטייה מהנורמאל וגם כי מועדונים גדולים בד"כ יגיעו להישגים קטנים יותר בתקציב נמוך מאשר מועדונים קטנים שמתקיימים מאותו תקציב, מהמון סיבות). זה לא סותר מעורבות של עמותת האוהדים. פשוט עדיף שהעמותה תחזיק באחוז מסוים ובשאר יחזיק אדם אחד עם היכולת לשלם סכומים גבוהים, מאשר שהבעלות תתחלק בחצאי אחוזים.

 

רוב מי שכתב פה לא ממש בקיא במצב הכלכלי של הפועל. סיימנו את העונה הקודמת בגירעון של 7 מיליון שקל. גם הקיץ, נלקחה הלוואה של מיליונים כדי לעמוד בדרישות של בן-שמעון וכדי שיהיה תקציב רכש נורמלי, ואם לא נגיע לשלב הבתים אז הגירעון יגדל לפחות בחמישה מיליון שקל. הפועל חיה על הישגים באירופה ומכירת שחקנים, וזה מקור כספי הרבה פחות אמין מאשר בעלים. וכל זה עדיין לא מתקרב לתקציב של מכבי, שכן, היא היריבה והמטרה העיקרית, ואפילו לא לשל חיפה. הפועל לא תוכל להמשיך להתקיים עם תקציבים כאלה (שגם הם לא מספיק גבוהים) לאורך זמן בלי בעלים שיבטיח תקציב עונתי ויוכל לכסות גרעונות ולכפות על כשלונות כלכליים. כבר עכשיו היא בעמדת נחיתות משמעותית, ואי-העפלה לשלב הבתים באירופה (מה שיכול לקרות עוד עונה, שתיים, אולי אפילו עוד שבועיים וחצי, אבל מתישהו זה יקרה) יביא את הפועל למצב מאוד מאוד קשה.

לעניין הבעלות הפרטית, הפועל הוא אחד מארבעת מועדוני הספורט הגדולים בארץ, אם צריך לדרג אז אחרי מכבי תל אביב בכדורסל ובכדורגל ולפני מכבי חיפה בכדורגל. שלושת האחרים נמצאים בבעלות פרטית בערך 20 שנה כל אחד, לדעתי קצת למעלה מ-60 שנה במצטבר. המבנה הספציפי היה קצת שונה בכל אחד מהמועדנים אבל לכולם היה ויש בעלים שאכפת להם מהקבוצה ומוכנים לשים כסף עבורה (בניגוד לטביב הנוכל). הם נהנו מהתקציבים הגבוהים ביותר, לצד ביטחון כלכלי ובלי בעיות כספיות. אין שום סיבה שהפועל לא תיישר איתם קו ותשיג לעצמה בעלים אמיתי שיפעל לטובת הקבוצה.

 

זה שאתם בונים תקציבים בצורה לא נכונה לא סותר את היכולת של מבנה הבעלות הנוכחי להצליח.
אף אחד לא אמר שהפועל צריכה לשלם 8 מיליון שקל טב?ח ולהחתים 8 מגנים, וכן מותר להיכשל מקצועית למען שמירה איזון תקציבי. בחיים הכל זה מרתון ולא ספרינט, ומי שרץ למאה מטר סופו שיגיע לקילומטר חבול ומותש.

אורי, בריאות של מועדון נמדד לפי ההתנהלות שלו ולא לפי כמות הכסף שלו.
עד שג?ורדי הגיע מכבי הייתה המועדון העשיר בארץ,אך יחד עם זאת רקוב לא פחות.
אפשר להיות מועדון בריא עם תקציב נמוך או עם גירעון תקציבי, אין סתירה בין הדברים, העניין הוא שזה ישפיע על הרמה המקצועית בטווח הקצר.