ברצלונה 2013/14:: מסי וניימאר משתפים פעולה

Discussion in 'פורום כדורגל ספרדי' started by Raulito, Jul 9, 2013.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 7 of 12

  1. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    אני יכול לתת לך שם אחד: ויסנטה דל בוסקה. מעבר לעובדה שהוא גדל בריאל מדריד, אבל לא אימן בה פרט למספר משחקים במהלך שנות ה-90, הרי שבקדנציה הראשונה שלו, כשכולם לא הבינו מה הנהלת ריאל ממנה כזה מאמן חסר ניסיון לקבוצה עתירת כוכבים, ראינו איך זה נגמר והיום הוא נחשב לאחד מהמאמנים הטובים בעולם. אני דווקא חושב שעצם זה שטאטא הצליח עם נבחרת מוגבלת כמו פאראגואי וקבוצה בינונית כמו ניואל'ס (לקח אותם לאליפות ולחצי גמר ליברטאדורס), זה לא פחות קשה מאשר לקחת את ברסלונה על שלל כוכביה (אלו שבעלייה ואלו שבירידה). הדוגמא של הצד השני היא אברם גרנט שאני אישית לא מחזיק ממנו כמאמן טוב בלשון המעטה, אבל כשהוא קיבל קבוצת כוכבים כצ'לסי, גם הוא הגיע איתם למקום שני בליגה האנגלית ומרחק פנדל מזכיה בצ'מפיונס. בסופו של דבר זה גם הרבה מזל ולא רק יכולתו של המאמן, אם כי בסיפור הזה אני חושב שבארסה בחרו את האיש הנכון.
     
    Last edited: Jul 23, 2013
    idans10, Jul 23, 2013
    #91

  2. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    זה שמאמן בינוני הצליח עם קבוצה גדולה מתישהו, לא אומר שכל מאמן בינוני יצליח עם כל קבוצה גדולה בכל זמן. להיות מאמן בקבוצה תלוי מאוד בסיטואציה.
     
    אלי מתחן, Jul 23, 2013
    #92

  3. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    וזה שמאמן גדול הצליח בעבר בקבוצות שלו, לא אומר שמאמן גדול יצליח עם הקבוצה הנוכחית של בארסה. וזה בדיוק מה שאמרתי, שמאמן זה לא רק יכולת אלא גם מזל זה חלק מהעניין.
     
    idans10, Jul 23, 2013
    #93

  4. Muurad Member

    Joined:
    Aug 31, 2010
    Messages:
    6,560
    Likes Received:
    58
    דוגמאות להצלחה או כישלון אפשר להביא כמעט לכל דבר. יכול להיות שיצליח יכול להיות שלא - אבל סה"כ להעריך אותו לפי מישהו כמו לושמבורגו למשל זה לא רציני לדעתי - בדיוק כמו שלהגיד שבגלל X או Y כן הצליחו בעבר אז יש יותר סיכויים שיצליח.

    כל אחד הוא מאמן בפני עצמו, אין חוק או ספר הדרכה לגבי מי כן ולא יצליח לפי מקרי עבר.
    זה סיכון וחשיבה מחוץ לקופסא ולא מינוי קונבציונלי מקבוצת פאר אירופאית - אבל סה"כ לפי גוף העבודה שלו והסיטואציה הנוכחית אני לא חושב שאפשר להגיד שהוא לא ראוי - שזו לדעתי השאלה המרכזית, ככה שנחכה ונראה איך הוא יקבע את הדרך שלו ברגע שינחת בברצלונה.
     
    Last edited: Jul 23, 2013
    Muurad, Jul 23, 2013
    #94

  5. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    לושמבורגו נראה כמו ליצן כשאימן בריאל, למרות שבאותה תקופה היה מדובר במועדון שכמעט בלתי אפשרי להצליח בו. זה לא דוגמא לכלום.
     
    אלי מתחן, Jul 23, 2013
    #95

  6. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    בדיוק ובגלל זה אמרנו שאי אפשר לקחת דוגמאות ממקרי עבר כי היו כאלו משני הצדדים, אבל גם לא צריך לספול אותו ישר רק כי הוא לא מאמן אירופאי בכיר שמשתכר כמה מיליוני יורו בעונה.
     
    idans10, Jul 23, 2013
    #96

  7. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,403
    Likes Received:
    4,950
    Gender:
    Male
    אם לא יוחתמו לפחות בלם מוביל אחד וחלוץ שפיץ, לא נראה לי שתהיה באמת חשיבות למי יאמן את הקבוצה הזאת.
     
    שי, Jul 23, 2013
    #97

  8. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    לא רואה שום צורך בחלוץ שפיץ.

    וגם עם הסגל הנוכחי בארסה לקחה אליפות והגיע לחצי גמר אלופות. משהו שאולי כל קבוצה היתה (ועדין) חותמת עליו בתחילת העונה. אין ספק שבלם איכותי יחזק את הקבוצה, אבל גם בלעדיו בארסה צריכה - לפחות - להיאבק על האליפות.
     
    yonmu, Jul 23, 2013
    #98

  9. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    בארסה לא צריכה חלוץ שפיץ. כשהיה לה חלוץ שפיץ מהרמה הגבוהה ביותר, לא תמיד הוא השתלב טוב במערך וכשהיא שיחקה ללא חלוץ שפיץ היא לעיתים קרובות נתנה הצגות. ניימאר ומסי מקדימה יהוו הרבה יותר סכנה מאשר עוד חלוץ שפיץ.

    ההגנה זה משהו אחר ובארסה חייבת בדחיפות לא רק שחקן הגנה אחד, אלא לפחות שניים-שלושה (גם לגבוי). פויול ממש משחק בכוחותיו האחרונים ומפיקה אני לא מחזיק כבלם על. דווקא המגינים נראים לי בסדר גמור, גם אלבס שדובר על החלפתו האפשרית, למרות שבהחלט אפשר לצמצוא מישהו טוב ממנו בצד ימין. מקומו של אלבה בשמאל לעומת זאת, די קבוע, אם כי אחרי העזיבה של אבידאל, אני לא בדיוק יודע מי המחליף שם.
     
    idans10, Jul 23, 2013
    #99

  10. Landon Donovan Member

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    1,410
    Likes Received:
    61
    עידן, דל בוסקה זה דוגמא גרועה, שחקן עבר בקבוצה שאימן את המילואים ומשם עבר לבוגרת, זה כמעט זהה למקרה גווארדיולה, ממש לא דומה למינוי מרטינו.

    לושמבורגו אולי ליצן, אבל הרבה יותר רלוונטי למקרה הנוכחי. ב-2005 זכור לי שהורעפו עליו הרבה שבחים כשהוא מונה למאמן ריאל (לצד דיבורים על זה שהוא נוכל לא קטן).
     
    Landon Donovan, Jul 23, 2013
    #100

  11. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    רגע, אז אם הוא מאמן את המילואים של אותה קבוצה (שחקן עבר לא רלוונטי), יהיה לו יותר קל ממאמן שמבחינת עבודה עם קבוצה בוגרת בהרבה יותר מנוסה? אני כלל לא בטוח וגם לא מסכים. לא חסרים מאמנים שגדלו בקבוצה, אימנו בה ללא הרבה ניסיון ולבסוף התרסקו. אבל שוב, אני גם לא בא לקבוע כאן משהו שהוא שחור או לבן. מרטינו יוכל להצליח בבארסה בדיוק כפי שיוכל להכשל ובדיוק כפי שהיה יכול לקרות להידינק למשל. צריך לחכות ולראות.
     
    Last edited: Jul 23, 2013
    idans10, Jul 23, 2013
    #101

  12. Landon Donovan Member

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    1,410
    Likes Received:
    61
    לא עידן, זה לא מה שטענתי, אחרת הייתי אומר שבארסה צריכה למנות אוזביו. בסה"כ התייחסתי למכלול של דברים ושלטעמי יש למרטינו לא מעט חסרונות.
     
    Landon Donovan, Jul 23, 2013
    #102

  13. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    בוודאי שיש לו לא מעט חסרנות, כמו לכל מאמן. גם אברם גרנט מפוצץ בחסרונות ועדיין היה הראשון לקחת את צ'לסי לגמר הצ'מפיונס וקרוב מאוד לזכות איתם. זה לא עושה אותו למאמן טוב, אבל זה כן עושה אותו למאמן שהצליח שם בסופו של דבר (באופן יחסי).
     
    idans10, Jul 23, 2013
    #103

  14. Civil Anti Madridista

    Joined:
    Nov 21, 2008
    Messages:
    7,505
    Likes Received:
    2,686
    כבר 3 עונות שיש דיבורים שהנה הגיע סוף עידן הזוהר בברצלונה והקבוצה עדיין רצה ולוקחת תארים.
    אני אזכיר לכם שגם אחרי המינוי של וילאנובה לתפקיד היו הרבה שהרימו גבה והוא לקח אליפות אחרי סיבוב הראשון.
    בארסה צריכה דם חדש והצירוף של ניימאר אמור לתת את זה. ההגנה חייבת להתחזק מידית אבל לצערנו הרב טיאגו סילבה ומרקיניוס כבר לא על הפרק
     
    Civil, Jul 23, 2013
    #104

  15. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    וילאנובה לא רלוונטי כי וילאנובה היה חלק בלתי נפרד מפפ מבחינתי. לכן הכניסה שלו היתה הכי חלקה וטבעית. לא מוריד כמובן מההישג שלו, אבל זה לבטח לא אותו דבר כמו מאמן חיצוני שלא מכיר את המערכת.
     
    idans10, Jul 23, 2013
    #105
Page 7 of 12
Thread Status:
Not open for further replies.