הישראליות באירופה: המבט ל15/16

אני ממש לא כתבתי את זה. כתבתי שמכבי קיבלה את הקבוצה הכי קשה מבין הקבוצות שיכלה לקבל בשלב זה, שזה אומר גם קבוצות מווילס וצפון אירלנד. ולא רק אני אומר את זה, גם פאולו סוזה, המאמן של מכבי.
אני ממש לא מכיר כזה טוב את הקבוצות, פשוט מהרושם שקיבלתי היריבה של הפועל היא בדיחה (לחטוף רביעייה במשחק כזה מוכיח את הטענה), והיריבה של מכבי עולה עליה, וגם לנקרן.
תעבוד על הבנת הנקרא.

http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/hahaha.Xxx

 

יפה שקיבלת את הרושם שלנקרן טובה מהבולגרים, למרות ששתיהן שיחקו בו זמנית
אני מבין שיש לך 4 עיניים, אתה מסוגל לראות שני משחקים יחד, גאון כדורגל ללא ספק.

ולגבי זה שקיבלתם הגרלה קשה יחסית לסיבוב, אם היית מבין קצת היית יודע שלקבל את מחזיקת הגביע הבולגרי בסיבוב השני של מוק' האירופית זה הגרלה מעפנה רצח.

 

לא צריך להיות גאון כדורגל כדי להבין את זה.
ראיתי את שני המשחקים לסירוגין, כאשר את המשחק של הפועל ראיתי בלעדית עד שהתחיל המשחק של חיפה. הגולים שהבולגרים ספגו ברובם מעידים על הגנת מסננת, ואחרי השער השני הפועל לא עשו הרבה והבולגרים הציגו יכולת לקויה מאוד, בעוד שבמשחק של חיפה היו כמה שחקנים בלנקרן שאפשר לציין באופן מסוים, זו גם קבוצה עם אמצעים הרבה יותר מפותחים. בנוסף במחצית השנייה של המשחק של הפועל כל פעם שזיפזפתי למשחק וצפיתי לכמה דקות הבולגרים החזיקו בכדור ושלטו במשחק במה שנראה כמו משחק יום שישי בליגה הלאומית (כי הבולגרים ברמה נמוכה), כאשר הפועל התגוננו ונראה שבנו על מתפרצות (ואכן, כך בא הגול הרביעי). ברור לי שהפועל תשתפר וזו לא הרמה הסופית, אבל בכל זאת.

מה לא ברור לגבי ההגרלה? מכבי מדורגת בשלב הזה, לכן יכלה לקבל רק קבוצות לא מדורגות (בדומה להפועל). מבין כל הקבוצות שמכבי יכלה לקבל, שחלקן באות מליגות חובבניות/חצי-מקצועניות, גאיורי הקבוצה הכי טובה. בגדול זו קבוצה שאם לא הייתה מורחקת לשנתיים מאירופה סביר להניח שהייתה מדורגת בשלב הזה, כי הם היו בצמרת בעקביות ושיחקו טוב גם לפני ההרחקה. ובכל זאת, לרגע לא טענתי שמדובר בהגרלה קשה באמת.
וסלח לי, אבל לקבוצה כמו הפועל מקום שביעי בעונה החולפת בליגה הבולגרית (ליגה ברמה בינונית מינוס, בטח לא טובה משלנו) זה הגרלה מאוד נוחה. לא הכי קלה שאפשר לקבל, אבל נוחה מאוד.

 

גם הגולים שגיור ספגה מעידים על הגנה מסננת. לפי זה אתה קובע אם קבוצה גרועה או חלשה?

אתה כל הזמן מדבר פה על ישראליות ולבנט (כאילו שהכסף של מיטש נתן לך דרכון איסלנדי), אבל מה ההבדל בעצם בינך לבין כל הקופמנים והשלמה שרפים? שניכם דוגלים באג'נדה הישראלית הזו שבה אם קבוצה מנצחת את היריבה שלה בתוצאה מרשימה, אז היריבה היא פח אשפה. ואם מפסידים, אז הקבוצה הישראלית היא פח אשפה, ככה שבכל מקרה לא יוצא שהקבוצה מישראל משחקת טוב.
מה ההבדל בעצם בינך לבין שליימה?

 

ממש לא.
קודם כל אם תקרא תבין שיש לי הרבה מה לומר גם על ההתקפה של הבולגרים. הם למעשה שלטו במשחק ולא הגיעו למצבים על אף שההגנה של הפועל הייתה מאוד לא מתואמת ובעיקר קולין הרבה לטעות, שלא לדבר על המגנים של הפועל. זו קבוצה שגם כשלא לחצו אותה התקשתה לחבר שתי מסירות מדויקות.
לגאיורי יש הגנה לא משהו, אבל טעויות כמו אלה של הבולגרים לא היו להם, ובולט שהם פשוט קבוצה יותר טובה. הבעיה של גאיורי בהגנה הייתה בעיה של מהירות, לא היו להם הרבה טעויות של טכניקה, מסירות לא מדויקות וכד'. בנוסף לגאיור יש שחקנים לא רעים בהתקפה, לדוגמה רולאנד וארגה שדיי ברור שישחק בעתיד בליגה עדיפה בהרבה, בסה"כ מדובר בקבוצה דיי מהירה, לא מאוד טכנית, אבל חזקה, כזו שלוחצת דיי טוב. ברואה רחוקים מזה, וזה בולט.

אני לא אומר שההבדלים בין גאיור לברואה הם כמו ההבדלים בין ברצלונה לעירוני רמה"ש, אבל למען השם - למה קשה לך כ"כ לקבל את זה שיריבה לא מדורגת בליגת האלופות שזכתה באליפות הונגריה היא פשוט קבוצה עדיפה על יריבה לא מדורגת במוקדמות הליגה האירופית (מפעל נחות יותר) שסיימה במקום השביעי בליגה הבולגרית ולקחה גביע?!?

ובביטוי "לבנט" השתמשתי פעם אחת בכל שהותי בפורום הזה, על מנת להמחיש רעה חולה אחת מני רבות בענף בארץ (ותסכים איתי שלא חסרות), מאז הזכרת לי את זה בערך 15 פעם. אז כן, לשמחתי את המועדון שאני כ"כ אוהב מנהלים היום בצורה הרבה יותר טובה משאר המועדונים בארץ ופועלים עפ"י מודלים ממדינות הרבה יותר מתקדמות בענף מאשר ישראל. אז מה? נראה כאילו אתה מעדיף להישאר בניהול השכונתי והעיקר שהחבר'ה מחו"ל לא "יתנשאו" מעלייך. שוב, רגשי נחיתות, אתה חייב להסתכל במראה.

 

יכול להיות שגיור טובה מהבולגרים האלה, זה אפילו הגיוני.
אבל אתה מיד באת לפה והכרזת כמה הבולגרים האלה הם קבוצה חלשה.
אז הם מחזיקת הגביע הבולגרי ואפילו זכו בסופרקאפ לפני שבועיים כמעט, גרועים וכ"כ חלשים, הם לא יכולים להיות, צר לי.

ולגבי הלבנט, מה הקשר ל"ניהול השכונתי" (אגב, מאיפה לך שהניהול שכונתי?)?
פשוט אל תתנשא ותדבר פה על כולם כאילו הם הישראלים הממוצעים (כשאתה כביכול האירופי הנעלה בזכות הכסף של הקנדי), בזמן שאתה נשמע כמו איזה שלמה שרף.

 

הפועל רמת גן ניצחה קבוצה מהליגה הראשונה בהונגריה במחנה האימונים מה זה אומר על היכולת שלהם?

האם יש סיכוי שרמת גן עוד עלולה לתת לנו עוד ניקוד בניגוד לכל מה שחשבתי?

 

איזה מוזר, ר"ג סיימה ב1-1 מול קבוצה הונגרית משחק אימון, ולהונגרים כבש רודולף, שכיכב לפני 4 שנים בליגת האלופות בבתים במדי דברצן. הייתי בטוח שהוא יגיע רחוק.

 

גם גאיור זכתה בסופרקאפ (טורנירים נחמדים שדאי שיהיו בארץ, אבל לא מהווים אינדקציה), זה לא שייך. לא אמרתי שברואה הם סנטה קולומה, אבל הם יחסית קבוצה בדיחה בהשוואה להפועל. מקצועית הם ברמה ירודה מאוד, לפחות מהתרשמותי מהמשחק מול הפועל. זה הכל.

הניהול בישראל שכונתי ואפשר לראות את זה דווקא בתקשורת. בתחום הזה מכבי (לא בושה להודות שהיא עושה לכולם בית ספר לניהול כרגע) עשתה מהפכה ענקית והיום עיתונאים מתפלאים איך אנשים מעיזים לא להדליף להם או להכניס אותם לחדר ההלבשה. הכסף אולי הביא את אנשי המקצוע, אבל יש כמה עקרונות בסיסיים שלא צריך כסף כדי לאמץ.
הייתי מרחיב רבות הודות הניהול השכונתי בארץ, אבל זה נושא בפני עצמו. רק אומר בפשטות שבמסגרת ניהולית רצינית יש יותר תפקידים ואנשים מאשר ברוב מועדוני הכדורגל בארץ. אני מאמין שאתה מבין את כוונתי.
קצת מעליב אותי שאתה אומר שאני נשמע כמו שלמה שרף. אני דיי מקפיד על כניסה לעומק הדברים ולא לכתוב רק משפטים קצרים וחלולים. האמת שאשמח לדעת למה אתה מתכוון..


ו-Love is Red, בוא נקווה שכן. למרות שסלטיק הפסידה לקבוצה קיקיונית במחנה האימון ולא נראה לי שהיא קבוצה רעה, משחקי אימון הם לא אינדקציה לשום דבר ואין להם חשיבות. הליגה ההונגרית גם לא כזו חזקה כמו שעושה רושם שמצטייר ממה שאני כותב, את מי הם ניצחו?
בכל אופן, על פי הניקוד הנוכחי, שאי אפשר להסתמך עליו בהמשך העונה כי הוא פחות מ-1, עקפנו מספר מדינות ואנחנו כרגע במקום ה-15 שמוביל להתחלה בשלב המוקדמות השלישי בליגת האלופות.

 

לא התכוונתי להעליב אותך עם שלמה שרף.
אבל נמאס כבר מהגישה הזו פה בארץ שבה איכשהו יוצא שאו שאנחנו אפסים, או היריבה.
וזה לא רק לגבי היום.
למשל כשפורטוגל באה לפה וכולם חשבו שנקבל חמישיה ויצא 3-3, מה אמרו אחרי המשחק? שפורטוגל חלשים.
אחרי 4 ימים נצחנו בבלפסט את צפון אירלנד במשחק חוץ סופר קשה. מה אמרו? הצפון אירים פח.

עוד דוגמא, מכבי חיפה זרקה בלי בעיה את רד בול זלצבורג בפליאוף הצ'מפיונס לפני 4 שנים. מה אמרו? כמה האוסטרים האלה פח. אחרי זה אגב זלצבורג עשתה 18/18 בבתים באירופית.

יש עוד המון כאלה.
וגם היום, אולי הבולגרים האלה הם לא קבוצה גדולה, אבל זה עדיין היה משחק חוץ קשה לקבוצה חדשה כמעט לגמרי.
אצטדיון מלא וקהל חם, ולא מדובר במשחק חוץ בואלטה. בבולגריה בכל זאת יודעים קצת כדורגל.
לכן בעיני הטענות האלה על המשחק שמתמקדות בעיקר בכמה הבולגרים גרועים, הן לא במקום בכלל. המשחק היום באמת היה משחק חוץ קשה ונמאס לי כבר מזה שכשמנצחים אז היריבה היא זבל, אבל כשמפסידים אנחנו זבל. זה לא עובד ככה.

ואגב, תתפלא, אבל אותו דבר אמרו על גיור אחרי שהפסידה למכבי. גם מכבי נצחה משחק חוץ קשה והשיגה תוצאה מכובדת מאוד, זה לא דבר פשוט לנצח את אלופת הונגריה בחוץ ככה. אבל מה יגידו פה? שגיור פח אשפה.

מי שהביא לפה את החשיבה הזו הוא רון "הכל שחור או לבן" קופמן.
נצחנו? היריבה גרועה
הפסדנו? אנחנו בושה

בעיני זה מזוויע.

 

הכל יחסי. אבל בגדול אתה צודק.
פורטוגל שיחקה לא טוב באותו יום יחסית לעצמה, אבל היא עדיין נבחרת טובה מישראל פי כמה וכמה, עם כל הכבוד.
צפון אירלנד היא נבחרת בעלייה עם כמה שחקנים טובים, אבל בגדול ישראל טובה יותר, וזהו.
כל הדוגמאות שלך לגיטימיות, אבל כנראה לא הסברתי את עצמי מספיק טוב:
את הבולגרים שפטתי גם בהתאם להפועל - אם קבוצה משחקת בבית מול קבוצה שנבנתה מחדש ולא משחקת כדורגל מי יודע מה כרגע (אני מאמין שאתה לא חושב שהפועל שיחקה טוב) וחוטפת רביעייה ממשהו כמו שישה מצבים של היריבה, היא קבוצה חלשה. לעומת זאת גאיור שיחקה נגד קבוצה מחוברת ומגובשת כמו מכבי, ששיחקה טוב מאוד, ולמרות ההפסד הביתי הגיעה למספר מצבים והדפה לא רע התקפה טובה מאוד (אם כי יכלה לחטוף יותר משניים), היא קבוצה טובה יותר. בהשוואה לקבוצות בארץ בעונה שעברה גאיור הסתדרה עם מכבי בסדר, ככה שעכו היא לא, אבל בערך ק"ש +/-.
עניין גאיור הוא מצחיק, כי בתקשורת הספורט בארץ הציגו אותה כיריבה שמאיימת מאוד על מכבי, למרות שזה לא המצב.

סוף סוף יש ממך תגובה עניינית ורצינית! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx

 

אבל איך יריבה מבולגריה יכולה להיות כל כך גרועה, הליגה הבולגרית היא לא ליגה טובה?
תמיד שאני חושב על הליגה הבולגרית אני חושב על צ"סקה סופיה וכו' קבוצות ממש טובות לדעתי האישית, מוזר העניין הזה.

אבל מי שלא נראתה טוב מול יריבה נחותה הייתה מכבי חיפה, כי הפועל תל אביב ללא ספק הייתה טובה יחסית, ומכבי תל אביב ממשיכים מהעונה שעברה אז איך רק מכבי חיפה בקושי ניצחו קבוצה מהליגה האזרית ועוד בבית?

 

הקבוצה הבולגרית היא לא כזו חלשה.
ה4-1 הזה די משקר, וכמו שאמרתי למעלה, יש לנו פה מין תרבות כזו שבה אם אנחנו משיגים תוצאה משכנעת, אנחנו ישר מחפשים איך היריבה היא פח אשפה.

גם האזרים שחיפה שיחקו מולם הם לא כאלה אפסים ותתפלא אבל אני חושב שה2-0 הזה לא גומר את הסיפור.

 

צסק"א סופיה כבר מזמן לא קבוצה מי יודע מה. כנ"ל לגבי לבסקי ודומותיה. הליגה הזו נחלשה משמעותית בשנים האחרונות והיום הצמרת שם נחותה מהצמרת בארץ, למשל.

לגבי חיפה - בגדול הם שיחקו בסדר יחסית ויכלו להבקיע עוד שער גם (ובהתאם הפועל כבשה יותר מאשר השתקף במשחק בתכלס). גם בעונה שעברה מאז הגעת בנאדו לא הייתה שם ממש שיטת משחק מוגדרת. הכל מקרי, מסתמך על יכולת אישית של שחקנים והמון התקפות הן מבולגנות. בניגוד לבשתיים האחרות, לפחות לטעמי, בחיפה אין ממש מאמן, אלא פשוט סגל נהדר. בנאדו נהנה מהמון מזל וחוסר לחץ עד כה. עכשיו כשהקבוצה עוד מתכוננת לעונה זה אפילו בולט קצת יותר. בנוסף לנקראן קבוצה עם תקציב גבוה מאוד ואפילו מאמן נוצץ כמו טושאק.

 

פוסט אדיר! אחד הטובים שקראתי כאן. מזדהה עם כל מילה.

ניצחנו? ניצחנו! נמאס כבר לחפש חולשות אצל היריב.