אבל זה הקטע איתי, הוא לא צריך להתאבד. מספיק שישאיר את הסגל הקיים + מאמן - מקל וקאלאת'ס (ואת זה הוא אמור לעשות בלי קשר לגביע אירופה אם הוא רוצה ליצור המשכיות) וחיפה לטעמי לא נופלת מרוב הקבוצות. אם עברת, כבר הוספת עוד כסף לקופה ואז גם אין עליך לחץ לתת עונה של טופ 16. אף אחד לא באמת יצפה מחיפה לעבור סיבוב בהופעתה הראשונה אי פעם. אבל אז אתה כבר צובר כסף מעצם ההשתתפפות, שידור, מנויים. אם חיפה לא עוברת את המוקדמות, אז היא ממשיכה כרגיל בלי שהיא התאבדה. אבל הכי קל זה להרים ידיים ולהגיד אין לנו על מה להשתתף.
גם כדי להשאיר את הסגל הקיים (נניח שמקל לא היה עובר לאנביאיי), הוא היה חייב לשדרג את השכר של מקל וקלאתס כדי שיישארו, וזה לפני שהוא מחזק את הספסל (חיפה שיחקה השנה עם 7 שחקנים). גם אחרי כל זה, קשה לי להאמין שהוא היה מצליח להתגבר על ריטאס וילנה וחימקי, שעם כל הכבוד למכבי חיפה הן קצת יותר מנוסות ולא הייתי מהמר נגדן אם היו במצב בו הפסד למכבי חיפה היה מדיח אותן מהיורוליג, ועוד לא דיברנו על הקבוצה מטורקיה ועל וארזה. אתה צריך לנצח 3 משחקים כדי לעלות לשלב הבתים, כאשר 2 מהם לפחות יהיו קשים רצח. אולי משחק אחד יהיה מול איזו נימברוק, וגם פה זה שקול. ברור שאם היה לו סיכוי טוב לעלות היה לו שווה להתאבד על זה, אבל כשאני אומר סיכוי טוב אני מתכוון למשהו כמו לפחות 70%, לא 10%.
בקשר ליורוליג, ואני לא יכול להדגיש כמה זה חשוב - מכבי לא היחידה שמשוריינת באירופה. מי שמשוריינת הרוויחה זאת בזכות. כמו שכבר כתבו כאן, מכבי לא תמיד הייתה כזו והיו ימים בהם הלכה למוקדמות. מדברים כאן על "יתרון היורוליג" כאילו מכבי לא הרוויחה את זה אחרי שנים של הצלחה ועקביות באירופה, דיי כבר עם הפופוליזם הזה! ולגבי חיפה - גם אם היו הולכים למוקדמות ונכשלים הם היו משחקים ביורוקאפ, זה רק מעיד כמה חושבים בקטן ולא מנסים אפילו ליצור המשכיות.
סליחה? פופוליזם? כדאי שתלמד להבדיל בין ספורטיביות לבין פופופוליזם. אולי נשריין לברזיל, ארגנטינה והולנד השתתפות קבועה במונדיאל בלי שיצטרכו לעבור טורנירי מוקדמות? הן הרי הרוויחו את מקומן ביושר לא? בוא נשלח את פורטוגל ישירות למונדיאל בלי לנצח את נבחרת ישראל, שכריסטיאנו לא יהיה במונדיאל? הרוויח שם את מקומו ביושר! אתה אמיתי? בכל מקרה הדיון פה הוא לא על האם השריונים ביורוליג מוצדקים או לא. אתה קורא לזה חיפה "חושבים בקטן", אני קורא לזה יותר חשיבה הגיונית, אתה מצפה שג'ף רוזן יזרוק עכשיו מליונים בשביל סבירות 10% להגיע לבתים ביורוליג? יותר קל כבר לשנות את השם ל"באיירן חיפה" ולקבל כרטיס אוטומטי לבתים לדעתי במפעל האדיר הזה. כשתהיה קבוצה ישראלית עם הכנסות עצומות כאלה מזכויות שידור מדי חמישי ו10,000 מנויים תראה שלפתע אותה קבוצה כבר לא "חושבת בקטן".
איתי, ג'ף רוזן לא היה זורק מיליונים, גם אחרי השידרוגים. בחיית, מאמן מבקש שידרוג שכר ב-40K דולר, האמן לי שזה כסף קטן עבור ג'ף רוזן. כולנו פה מבקרים את ההתנהלות של הנהלת מכבי ש"מתקמצנת" כדי להרוויח, אבל רוזן עושה אותו דבר והוא שוכח שמקבוצת ספורט אי אפשר להרוויח. בו נגיד שההפרש לקלאת'ס הוא בלתי מחיק, לכן גם לא האשמתי את רוזן שלא ניסה להשאיר אותו. אבל כדי להשאיר את שאר הקבוצה, גם אחרי שידרוגים, הוא לא היה מוציא יותר מדי ובטח לא מתאבד. חיפה היא האלופה, אז גם הייתי מצפה מאוהדיה למלא לחלוטין 5000 מקומות העונה. מה, זה לא כסף? שורה תחתונה, הוא לא מתאבד בכל מקרה ויש לו רווח ממנויים ושידור אם זה ממוקדמות היורוליג (ששם הוא רק יכול להרוויח) ובין אם זה מטורניר פחות יוקרתי אבל חשוב כמו היורוקאפ (אצלנו יש נטייה לזלזל, אבל בשנים האחרונות זכו שם קבוצות טובות שהשקיעו כספים). אף אחד לא מצפה מרוזן להביא כוכב על ב-700K דולר, ושוב, כל השידורגים היו בהחלט נמצאים בגדר השפיות. לטעמי יותר הפחד מכישלון דיבר כאן.
כן, פופוליזם, וצביעות. כי אתה דיי מצדד בשיטה בארץ שנועדה לקחת אליפות ממכבי ואח"כ מתבכיין על חוסר הספורטיביות ביורוליג. אתה כל הזמן מזכיר את באיירן והוויילד קארד שקיבלה, אבל מדובר במקרה יוצא דופן. מספיק לנפנף בזה! ובוא אלמד אותך דבר קטן על המשכיות והשלכותיה - כשתהיה קבוצה עם 10000 מנויים (באמת? אתה מאשים את מכבי שיש לה הרבה אוהדים?! בורוסיה דורטמונד צריכה להתבייש! 80000 מנויים, גנבים!) וזכויות שידור ענפות? איך תהיה כזו אם לא ינסו להשקיע וליצור הצלחה לאורך זמן? המשכיות, זו שמכבי עבדה עליה במשך 40 שנה (לפחות) קשה מאוד, זיכתה אותה בכל אלה. אז לא, אולי העונה חיפה לא הייתה עולה ליורוליג, אבל עם כל "המיליונים שג'ק רוזן היה מוציא" לא היו מתבזבזים לריק. חשבת על אפשרות שחיפה תנסה להגיע רחוק ביורוקאפ? לעלות שלבים? ליצור מסורת אירופית? לחשוב קצת מעבר לשנה אחת? זו בדיוק דוגמה ללחשוב בקטן, זו הסיבה שהכדורסל הישראלי פרט למכבי הוא פיקציה. אתה מצפה לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה, כלומר לא להשקיע ולקצור פירות. אז במקום לבכות על השיטה הלא באמת כזו נוראית של היורוליג, תלמד שבשביל כבוד צריך לעבוד ושגם את רומא לא בנו ביום אחד (אשמח לדעת, האמת, מה המקור לביטוי הזה חח). כשמישהו ינסה להשקיע לאורך זמן תראה באורח פלא שמתקרבים למכבי. ושוב, ההתנהלות של מכבי אחראית לזה שהיא מעל כולם בארץ והיא הרוויחה זאת בזכות.
איזה הכנסה בדיוק תהיה לו מזכויות שידור של טורניר מוקדמות יורוליג שמתקיים במקום נייטרלי? או משלב הבתים ביורוקאפ שלא מעניין פה אף אחד? ממש הון עתק 5000 מנויים הוא ימכור רק אם מכבי חיפה תעפיל ליורוליג, וזה יכול היה לקרות רק אם הייתה מנצחת 3 משחקים מול חימקי, ריטאס ו-וארזה למשל. שנינו יודעים שבמתכונת המוקדמות המבישה הזו (עולה אחת מ8 מתמודדות), הסיכויים של חיפה לעלות היו קלושים. בקיצור, אין לו זכויות שידור ולא הכנסה ממנויים כל עוד הוא לא מעפיל ליורוליג. ובשיטת המוקדמות הנוכחית הסיכוי של מכבי חיפה לעלות ליורוליג, גם עם מקל, קלאטס וכולם היו נשארים-היה נמוך מאוד.. אם חיפה הייתה הולכת למוק' היורוליג ג'ף רוזן היה חייב להוציא המון כסף מהכיס, איך שלא תהפוך את זה. כסף שסבירות גבוהה מאוד שלא יחזור אליו. לך תבנה על זה שמכבי חיפה תדיח את חימקי מוסקבה נניח במשחק על כרטיס לשלב הבתים ביורוליג, תעשה לי טובה. מה שכן, בתור התחלה, גם עונה טובה ביורוקאפ (לעבור שלב בתים ראשון למשל) יכול להיות אחלה התחלה עבור מכבי חיפה, אם באמת יש להם שאיפות ארוכות טווח, של יותר מאליפות ועונה אחת טובה.
אולי אם תלמד קצת הבנת הנקרא ותדפדף אחורה, אתה תראה שטענתי יותר מפעם אחת ששיטת ההכרעה גם פה בארץ וגם ביורוליג היא לא הוגנת בעיני. אבל נח לצייר את הדברים איך שמתאים לך. לפי התיאוריה שלך, כמו שאמרתי, אפשר להודיע לנבחרת ארגנטינה ונבחרת גרמניה שהן לא צריכות להשתתף בטורנירי המוקדמות, הן הרוויחו את מקומן ביושר במונדיאל. אולי גם נחליט שבליגה הספרדית ריאל מדריד וברצלונה הולכות לליגת האלופות תמיד, גם אם אחת מהן תסיים מקום 9 בליגה. ממש ספורטיבי. הרי ריאל הרוויחה בזכות את מקומה מדי שנה בצ'מפיונס לא? אז בוא נשריין אותה לליגת האלופות ונודיע לה שהיא גם יכולה לרדת ליגה. אני יודע שאתה תהיה בהלם, אבל בימים שהכדורסל באירופה היה ספורטיבי ובלי שריונים, מכבי תל אביב הלכה לגביע קוראץ' כשאיבדה את האליפות לגליל (איזה אסון). נראה לך שמישהו חשב שגליל צריכה לוותר על הכרטיס לטובת מכבי כי "מכבי הרוויחה את מקומה ביושר"? קוראים לזה ספורטיביות, תלמד. קל לך לדבר על "המשכיות" כשמכבי מדי שנה משוריינת ביורוליג. בוא נשריין את גרינטופס נתניה מדי שנה ליורוליג ואז גם אצלם אתה תראה "המשכיות". שאלופת ישראל תלך ליורוליג, למה בצרפת כן ובישראל לא? בוא נראה אם מכבי תסכים לזה שהאליפות מוכרעת בשיטת סדרות בעוד שהאלופה הולכת ליורוליג,גם אם קוראים לה פתאל אילת, בלי שריונים. מה אתה אומר? תענה בכנות, מכבי הייתה מוותרת על השריון שלה בתמורה לזה שאלופת ישראל מוכרעת בשיטת סדרות והולכת ליורוליג (כמו בצרפת)? למה נראה לי שלא? בלי קשר, כבר הוכחתי לך ולשאר פה, שאם דון שימון באמת היה רוצה הייתה לישראל עוד נציגה בשלב הבתים של היורוליג. במפעל כזה רקוב שלא מפרסם אפילו את שיטת הדירוג (רק 70% כן?) שלו, תאמין לי שדון שימון שמשנה שעות של משחק גמר, יכול גם להכניס את מכבי חיפה אם ממש היה רוצה. פשוט לא מתאים לו שבטעות תצמח לו מתחת לאף איזו אלטרנטיבה. אה ולגבי באיירן, ממש לא מעניין אותי שאתה מספר שזה "מקרה יוצא דופן". מבחינתי מדובר במקרה בזיוני שמתאר בצורה הכי טובה את המפעל הרקוב הזה - קבוצה נכנסת לשלב הבתים רק בגלל השם שלה ובגלל שהיא "אטרקטיבית". אז לא, אני לא אפסיק לנפנף בזה. המפעל שאתה כ"כ סוגד לו פה הוא רקוב ומושחת, תתמודד.
קודם כל במשחק אחד הכל יכול להיות. נשמע מוכר, לא? דבר שני, חימקי בלי פלאניניץ', פרידזון ופול דייויס, זו לא בדיוק החימקי המאיימת של שנה שעברה. ולא ידעתי ש-5000 מנויים יימכרו רק ליורוליג ולא ליורוקאפ. הם אוהדי הצלחות או מה? ולא, איך שלא תסובב את זה, הוא לא מוציא מיליונים, מספיק לדבר שטויות. גם על היורוליג הוא לא היה מוציא מיליונים והוא גם לא אמור לראות כסף חזרה. בעלי קבוצה סד"כ נוטים להפסיד, למקרה שלא שמת לב. עזוב, ההתנהלות שלו מחפירה ורק מראה שהוא לא חיפש כלום מלבד לעשות את 15 דקות התהילה שלו בפיינל פור. וכן, יורוקאםפ טוב בתור התחלה גם היה מושך קהל פה, בטח כזה שלא רגיל לראות את הקבוצה שלו באירופה וכן יש קבוצות מעניינות שם (למי שמבין קצת כדורסל ומכיר) וישר לנפנף ש"בלי יורוליג אין מה להשקיע" זה ממש לא רציני.
בעיקרון למכבי לא היתה שום בעיה עם זה וזו עובדה. כי ההחלפה של השיטה לשיטה המפגרת של הפיינל פור הגיעה אחרי שלמכבי הובטח שהשיריון שלה יהיה ללא קשר לתוצאת האירוע. כלומר, קבוצה שהיתה לוקחת למכבי אליפות בסדרה, היתה נכנסת אוטומטית ליורוליג במידה והיתה רוצה ו\או עומדת בקריטריון של היורוליג. שוב, קל לך לבוא בטענות למכבי, אבל 50% מהשיריונים זה כי היורוליג היא ליגה פרטית (בפעם ה-7000 שאני אומר לך) ולכן היא מבחינתה יכולה גם לומר שהיא רוצה בכל מקרה לראות את מכבי אצלה (מסורת, קירטריונים, שיווק, קהל אוהדים, ליגה פרטית, זכותם להציב בה את מי שהם רוצים). אבל בגדול מכבי מעולם לא התנגדה שאלופת ישראל בסדרות תלך למפעל הבכיר באירופה, אז אל תנחש סתם דברים.
אז אני חושב שזה מה שצריך לקרות. אין שריונים, אבל האלופה (בסדרות) הולכת ליורוליג, גם אם זו תהיה בטעות מכבי חיפה. ולא, ליורוקאפ ג'ף רוזן לא ימכור 5000 מנויים, ליורוליג אני מניח שכן. מכבי הייתה מוכרת 10,000 מנויים ליורוקאפ אם הייתה מגיעה אליו בטעות? מה האוהדים שלה הם אוהדי הצלחות? (אהמ אהמ) ואני נגד כל השריונים האלה, לא רק של מכבי. ביוון למשל רק פאו ואליפמיאקוס משוריינות, תראה מה קרה לליגה שם.
ניצן חנוכי עוזב את ראשון ועובר לאילת. לראשון במקומו יגיע דרור חג'ג'. חבל, הייתי שמח אם אחד מהם היה בא להפועל.
מכבי כבר שנים מציעה את זה! עכשיו מאוחר מדי. עוד דוגמה לאיך מוציאים את מכבי רע למרות שהיא מספקת את קול ההיגיון.
מרוב זה שמכבי רוצה סדרות היא עשתה בזמנו שריון עד 2010 נכון? וגם עכשיו השריון הוא עד איזה 2017 אם אינני טועה. מכבי מתה לסדרות.
סליחה איתי, למכבי אמרו שהפיינל פור שנערך לראשונה לפני 7 שנים יהיה לשנתיים ואחכ חוזרים לסדרות.. תזכיר לי כמה פיינל פור עברו מאז?
