ליגת ווינר סל 2013/2014

Discussion in 'פורום ספורט כללי' started by idans10, Oct 13, 2012.

  1. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    גם השם של יובנטוס וארסנל יותר גדול משל פסז' או סיטי, ועדיין יש מספר לא קטן של שחקנים מהטופ העולמי שהולכים אחרי הכסף של השייחים האלה, ולא מגיעים לאימפריות עם המסורת.
    היום רק הכסף מדבר בספורט (לצערי).

    אני מניח שאם מכבי הולכת על שחקנים אלמוניים כל קיץ מחדש, היא לא עושה את זה מבחירה.
    היא פשוט לא מצליחה להביא לפה שחקנים מוכחים ברמת יורוליג.
    מתי מכבי פעם אחרונה החתימה זר שהוא מוכח ביורוליג? פארגו,פרקינס,שון ג'יימס, כל אלה שחקנים שמכבי לקחה לליגה המקומית פה.
    היחיד שבא לפה בזמן שהיה נחשב שם גדול זה פאפאלוקאס, וגם זה בסוף הקריירה.
    גם סופוקליס שחקן גמור וגם יאסיקביצ'יוס כבר בסוף.

    לא אמרתי שקובאן קבוצה יותר גדולה ממכבי, אבל כל עוד יש לה תקציב פי 2 ממכבי, היא תהיה דומיננטית יותר בעונת המלפפונים של הכדורסל, כמו שכרגע פסז יותר דומיננטית בשוק ההעברות יותר מארסנל או איאקס נניח.
    בכל מה שקשור להחתמות של שחקנים מוכחים, כל האולקר, קובאן או חימקי מצליחות יותר ממכבי.
     
    Last edited: Jul 7, 2013
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    מכבי לא עושה את זה לחלוטין מבחירה, אבל בגדול כן. כלומר, כפי שכבר כתבתי, מכבי מעדיפה שניים שלושה אלמוניים שאולי ייצא מהם משהו, מאשר אחד מוכח ובטוח.
    ההשוואה בין מכבי בכדורסל ליובנטוס היא לא רעה בכלל (מבחינה כלכלית) - בדומה ליובנטוס, מכבי היא מועדון שמרבית שחקני הכדורסל האירופי היו מעדיפים לשחק בו מאשר באיזו קובאן, שאני יכול להמשיל פחות למונאקו ויותר למלאגה כשרק הגיע לשם השייח' שכבר הלך והחתימה הרבה שחקנים. מצד שני מכבי לא משלמת סכומים כ"כ מפוצצים, אם כי לא כאלה צנועים.
    יובנטוס מתנהלת חכם ויש לה סדר עדיפויות שונה, במכבי זה קצת שונה, ומקצועית זה יותר ארסנל עם תארים מקומיים.


    ובלי שום קשר, החתימה החדשה שלך מצחיקה אותי באופן לא ברור או הגיוני.
     
  3. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    גם אותי היא מאוד משעשעת, אתה שם?
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    האמת שבתמונה לא, במשחק כן.

    מי היה מספר 4 שלכם? :aaa025:
     
  5. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אין לי מושג, אני רק יודע שבזמנו הוא היה חתום על חוזה ל4 שנים
     
  6. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    הקבוצות שציינת גם מחתימות שחקנים הרבה יותר מוכחים מאולימפיאקוס, SO? מה אכפת לי את מי מחתימים, אכפת לי מה הקבוצה שלי עושה בסוף העונה. ושלא תבין לא נכון, יש לי לא מעט ביקורת על ההתנהלות שלהם, אבל אני עדיין יעדיף שהם ינהלו תקציב שפוי ויגיעו לטופ 8 ולא יהיו כמו פנר שרק בשנה שעברה החתימה סגל מלא בשחקנים מוכחים ונעצרה בטופ 16 עם תקציב של 40 מ' יורו. אתה קולט? 40 מ' יורו לטופ 16, כמו איזו אלבא שיש לה פחות מרבע תקציב. צריך כישרון כדי להיכשל עם תקציב כזה גדול ואתה יודע מה? מצידי שכל עונת מלפפונים הם יהיו הדומיננטים ושבסוף אנחנו נצחק עליהם.
     
  7. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    ברור שמה שמעניין אותך זה מה שקורה בסוף השנה ולא את מי מחתימים בקיץ, אבל גם אתה יודע שבלי שחקנים קשה להגיע הכי גבוהה שיש.
    אולימפיאקוס היא דוגמא מצויינת עבור מכבי, הרי גם באולימפיאקוס לא מוחתמים שחקנים בסדר גודל כזה גדול (חוץ מספנוליס - שהוא מקומי ביוון). כל שאר הסגל של אולימפיאקוס בנוי על יוונים צעירים ועל זרים שאף אחד מהם לא נחשב איזה כוכב אדיר (אנטיץ', שרמדיני).


    בקיצור מה שאני אומר, זה אתה יכולים להתלונן אולי על רמת המשחק ועל איך שהקבוצה נראית במהלך העונה. אבל להתלונן על ההחתמות בקיץ יהיה לכם קשה. לפחות כל עוד יש ביורוליג 6-7 קבוצות עם תקציב כפול.
     
  8. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    אנחנו לא מתלוננים על ההחתמות כמו שאנחנו מתלוננים על כך שבתקציב טוב יחסית, מכבי לא בונה את עצמה כמו שצריך שנה אחרי שנה. אם אנחנו נבנה סגל של 11 שחקנים בכירים בתקציב הקיים, ברור שנאלץ להסתפק בגארד שמקבל 400K. אז למה לא לעשות מה שעושים באולימפיאקוס כמו שציינת, ששם ספאנוליס מקבל את ה-2 מ' שלו ומסביבו בונים קבוצה טובה בעלויות סבירות. יש לך מנהיג שבקלאץ' אתה יודע שאתה יכול לסמוך עליו ומסביבו אתה בונה סגל של שחקנים טובים מבלי להשתגע במחיר. זה לא תמיד ערובה להצלחה, אבל זה עדיף לדעתי על סגל של 11 שחקנים בכירים. תזרים כסף לעמדות ה-PG וה-C ולגבי השאר תשמור על תקציב שפוי. האמן לי שמכבי יכולה בגישה הזו לבנות קבוצה שתאבק על הפיינל פור ועדיין לא תחרוג מהתקציב. ועל זה יש לנו בעיות מול ההנהלה, לא כלפיי ההחתמות עצמן.
     
  9. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אתה צריך להבין שאולימפיאקוס היא מקרה יוצא דופן.
    אם נהיה כנים (בלי ניסיון להיכנס לשיטת הפיינל פור פה בארץ), שתי הזכיות של אולימפיאקוס ביורוליג בשנתיים האחרונות די משקרות.
    כולנו יודעים שבלי פיינל פול ועם שיטת סדרות, אולימפיאקוס לא מגיעה לגמר לא השנה, ולא שנה שעברה.
    זה לא שאולימפיאקוס הראתה כדורסל גדול השנה, אפילו מכבי נצחה אותה די בקלות במשחק חוץ.
    בשיטה הנוכחית כדי לקחת גביע אתה צריך להיות בשיא בחודש מרץ ולדעת לעקוץ משחק מול קבוצה טובה ממך.

    אולימפיאקוס פשוט פעמיים הצליחה לעקוץ גביע, אבל קשה יהיה להגיד שבשנתיים האלה אולימפיאקוס הצליחה לבנות קבוצה ברמה של צסקא או ברצלונה עם חצי תקציב מהן, היא פשוט הצליחה לעקוץ אותן פעמיים בשנתיים. את זה אגב, לא מן הנמנע שגם מכבי הייתה עושה אם הייתה מתגלגלת איכשהו לפיינל פור השנה.
    עובדה שאולימפיאקוס קיבלה 3-0 לחק בסדרת הגמר ביוון מול פאו.

    מה שאולימפיאקוס עשתה בשנתיים האחרונות זה אדיר בשביל קבוצה עם תקציב בסדר גודל שלה, אבל זה לא אומר שאם מכבי לא תעשה את אותו דבר זה יהיה כישלון עבורה.
     
  10. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    בוודאי שהיא מקרה יוצא דופן וסביר להניח שבסדרות היא היתה מפסידה לא רק לצסק"א ובארסה אלא לקבוצות אפילו נחותות מהן. אבל עצם זה שהם הגיעו פעמיים לפיינל פור (עזוב עכשיו את הזכיות) דווקא כשהם צימצמו משמעותית את התקציב, רק מראה שהם עבדו נכון. תבין, אני לא מצפה ממכבי לזכות בגביע ואתה יודע מה, גם לא להציב פיינל פור כמטרה בשביל לא להלחיץ. אני כן מצפה מהם כאנשי כדורסל (מרובם לפחות) לבנות קבוצה בצורה נכונה תקציב הקיים. לא לחרוג אפילו בדולר. ספורט זה לא מדע מדוייק ושום דבר זה לא ערובה להצלחה. לא 10 מ' יורו ולא 30 מ' יורו. אבל אני חושב (וזה גם הוכיח עצמו) שכשאתה מציב שני שחקנים בכירים (א אפילו אחד), משלם להם בהתאם ומסביבם בונה את הקבוצה, זה הרבה יותר עדיף מאשר לפזר את הכסף על 10 שחקנים בינוניים, שזה בדיוק מה שהיה השנה וראית שאין בעל בית כשהיו צריכים אחד כזה. אני כרגע לא מערב מטרות עכשיו, אך ורק בנייה נכונה של קבוצה.
     
  11. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אוקיי, אז נניח והמדיניות החדשה של מכבי הייתה להביא לפה נניח איזה בובי בראון במקום להביא לפה 3 היקמנים ורייסים כאלה.
    עדיין אתה לא יכול לבנות קבוצה על שחקן אחד או שניים.
     
  12. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    אבל אתה לא בונה רק על שחקן או שניים. הם אבני היסוד של הקבוצה, המובילים, הכוכבים, you name it. אנחנו יכולים להביא את בובי בראון והיינס, הסנטר של אולימפיאקוס, לצורך העניין, לשלם להם בהתאם ומסביבם לבנות שחקנים משלימים כמו ריקי, כמו דווין כמו טיוס. להבדיל אלף אלפי הבדלות, ככה בדיוק פיל ג'קסון בנה את הבולס. שני סופרסטארים כמו מייקל וסקוטי ומסביבם פועלים שחורים שהשלימו את אחת מקבוצות הכדורסל הטובות שנראו. פועלים כמו הוראס גרנט, ביל קרטרייט, קרייג הודג'ס וג'ון פקסון. לטעמי זה הרבה יותר נכון מאשר להביא 8 שחקנים שהם באותה רמה בינונית ולתת לכולם פחות או יותר את אותו השכר.
     
  13. BvB Member

    Joined:
    May 1, 2013
    Messages:
    1,136
    Likes Received:
    0
  14. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    לא ברור לי העניין עם חיפה
    קלאטס הולך להם לקזחסטן, עכשיו גם גרינברג הולך. עושה רושם שעל שניהם לא נלחמו ממש.

    הפועל חולון 2. ועוד יש להם יורוקאפ על הראש.
     
    Last edited: Jul 8, 2013
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    מחזיקות גביע קופל מעולם לא הצטיינו בהמשכיות.