דיון התקשורת לעונת 12/13

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שי, ‏6/7/12.

  1. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דה באזר בשיתוף פעולה עם ספורט 5, אך זהו אתר שפועל באופן עצמאי לחלוטין וללא התערבות בתכנים.
     
  2. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    על סמך התגובות שלך בפורום אפשר להסיק שאצלך קיימים שני צבעים- שחור ולבן. החיים מורכבים מעט יותר מכך. על פיך פרימו וצנציפר הם עיתונאי ספורט, עמית לוינטל ורונן דורפן הם כותבי טורים. אז גם לוינטל ודורפן הם עיתונאים, רק לא מהזן הצעקני שאתה רגיל לשמוע השכם והערב. יש כל מיני סוגים של עיתונאים בכל תחום, ואם פותחים את העיניים ואת החושים ומפסיקים לחפש את המטבע מתחת לפנס מגלים עיתונאות ספורט מרתקת.
     
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    לא הבנת.
    פרימו וצנציפר תפקידם להיות עיתונאי ספורט במובן של להביא ידיעות ו"סקופים". לא צריך האמת הבנה כזו רחבה בכדורגל בשביל זה, יותר להיות מקושר קומבינטור ועוד כל מיני דברים שיש להם קונוטציה שלילית.
    בשביל לכתוב טורים בדה באזר צריך בעיקר הבנה רחבה בכדורגל (או כל ענף אחר) או בתחום ספיציפי בו.

    אלה שני דברים שונים.
    ייתכן שצנציפר לא יוכל לכתוב טורים מעניינים בדה באזר, כמו שכותב טורים בדה באזר לא יוכל להביא ידיעות כמו שהביא צנציפר (למשל זו על טב"ח בשבת בצהריים).

    לא קשור לשחור ולבן, פשוט אלה שני סוגים שונים של "תקשורת ספורט".
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/6/13
  4. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא מכיר את צנציפר, ןאין לי מושג מה הוא יכול ולא יכול. אבל אם ברור לנך מימשני סוגי העיתונאים עדיף עליך, למה אתה בוחר לעסוק דווקא במה שיוצא מפיו של עיתונאי שכל תפקידו הוא להביא סקופים? אתה בעצמך מעריך באופן שונה את שני סוגי תקשורת הספורט אך מצטט את ?הסקופיסטים? ולא את ?הידענים?.

    כולם רוצים תקשורת ספורט אחרת, והיא כבר קיימת. אם נעניק לה ביטוי רחב יותר בביסוס הדעות הספורטיביות שלנו ר נרוויח. השינוי מתחיל מבפנים, ממני וממך ומכל מי שמגיב כאן.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    עיתונאות בכלל נחלקת לשני סוגים - סיקור וכתיבת טורים. הבעיה בעיתונאות הספורט בישראל היא שלא מעט עיתונאים לא מבינים את ההפרדה ועושים את שניהם (שאין עם זה בעיה למיטב ידיעתי באופן עקרוני, אבל הקטע הוא שהם לא כשירים לכתוב טורים ענייניים), כאשר הדבר החמור ביותר הוא שלפעמים עושים את זה בו זמנית בידיעה שהם מפרסמים (שירלי בר דיין מגזימה עם זה בזמן האחרון ברדיו, אתמול היא הסבירה שהיא לא מסכימה עם יורדי בעסקת בן חיים, גם טליה סלנט עושה את זה. שלא נדבר על פשכצקי. בערוץ הספורט תומר לוי וההוא שברח לי שמו ומסקר את ב"ש הם אלה שלא חוטאים בכך).
    פרימו ודומיו צריכים להבין שעדיף להם לעסוק בסקופים, בזה הם טובים.


    אה כן - ספורט מכבי, אה?
    בכותרת: "חיימוב: 'היו לי חרדות במכבי'". אדם שקורא את הכותרת מצפה למילים רעות על המועדון ש"נטש" אותו והרבה לכלוך.
    בגוף הכתבה, ציטוטים מלאים: "רק בשנה-שנתיים האחרונות אני מתחיל ליהנות מכדורגל, היו הרבה חרדות להצליח כל הזמן, והיום אני מרגיש שאני כבר במקום אחר. התבגרתי ואני מנסה רק ליהנות... ייאמר לזכותו של ג'ורדי שהוא היה תמיד כנה אותי. הוא נתן לי את האופציה להילחם או ללכת לשחק במקום אחר. האם ויתרתי שלא נשארתי במכבי? להתמודד עם אניימה היה להילחם מול קיר. ידעתי שלא אשחק כל כך הרבה, אז החלטתי ללכת לקפריסין". שום קשר בין החרדות למכבי.

    מפליא אותי שאני מתעסק בקטנות ושטויות. אבל באמת שצריך להפריך את כל הקונספירציה המצוצה מהאצבע הזו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/6/13
  6. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הם עשו ראיון עם חיימוב ובחרו ממנו את המשפט הכי משמעותי שאמר בתור כותרת.
    מה רצית שיכתבו?
    "חיימוב : מכבי מזכירה לי את איאקס של יוהאן" ויסלפו את דבריו?

     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    לכתוב בכותרת שהוא אמר שהיו לו חרדות במכבי למרות שהוא לא הוציא את המילים האלו מהפה זה לא סילוף דברים?!

    הבעיה שלך היא שאתה לא יודע לקבל ביקורת וחושב שאצלך הכל תקין ומושלם, אז אתה ממציא קונספירציות בשל כך. זו בעיה אדומה ידועה - אפילו בעסקת בן חיים היא צצה - הפועל מתלוננים שלקחו שחקן תחת חוזה (!) למרות שבפועל קנו אותו באופן הכי תקין שקיים, מול הקבוצה שמחזיקה בשחקן, היות ולה היו האחוזים הגבוהים ביותר ממכירתו (אגב, אותה הפועל מכרה הקיץ שחקן שלא היה שלה ורק הושאל לה. אפרופו התנהלות תקינה).
    אז מספיק לחשוב שהשמש זורחת לך מכל מיני מקומות נסתרים בגוף.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/6/13
  8. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    לא צפיתי בראיון הזה וגם אני לא אעשה את זה, אבל אני מניח שאם המילה "חרדות" כתובה בכותרת, היא אכן נאמרה.
    בכל מקרה, זה לא מה שיגרום לי לחשוב שלא מדובר בספורט מכבי.

    הבאתי לך פה מספיק דוגמאות לסגידה שלהם לקבוצת הכדורגל והכדורסל שלכם בשביל להוכיח את זה.
    אולי דברים ישתנו השנה, אבל קשה לי להאמין שרקנטי לא ישלח את גלדסטון לאיזו עיירת פח בצרפת כדי לסקר את מחנה האימון שלהם, לדוגמא.
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    זה שנאמרה המילה "חרדות" בהקשר אחד, זה לא אומר שצריך לקשר זאת לאחר.

    כל הדוגמאות שהבאת לא משכנעות ולא אומרות כלום והן שוות ערך למה שאני הבאתי עכשיו. יתרה מזאת, כדי לזהות שם מעידות ו"סגידה" למכבי צריך לקרוא כל מילה ומילה מספר פעמים עד שמוצאים איזשהו טיעון מופרך לגבי התנסחות כזו או אחרת. שוב, קונספירציה.
    יתכן שגלדסטון יישלח למחנה אימון של מכבי מסיבה אחת פשוטה - הוא הכתב שמסקר את הקבוצה![B/] (החליף את ההוא שהדברים הכי זכורים ממנו הוא המראה שלו רטוב בחדר ההלבשה בנוקיה אחרי זכייה ביורוליג ומכות שחטף) גם פשכצקי נשלח לא פעם למחנה אימונים של הפועל, וכנ"ל לגבי שירלי בר דיין, מאיה חסון בעבר ואני מאמין שגם טליה סלנט ותומר לוי. גלדסטון מתייחס המון גם לשאר הקבוצות כפי שכל אלה שהזכרתי מתייחסים גם לקבוצות אחרות שהם לא מסקרים באופן בלעדי, אבל הוא הכתב שמסקר את מכבי (ובשל העובדה שמכבי היא הבכירה והמדוברת ביותר במחוזותינו נראה שהוא מסקר את כל הכדורסל). את שאר הכדורסל הישראלי מסקרים אסף אקרמן וזיו אברג'יל (אותו אחד שמסקר את ב"ש בכדורגל), ואין ממש צורך בעוד כתבים כי אין הרבה מה לומר על הענף הזה בארץ לצערי.

    אבל ברור לי שאני לא אבלבל אותך עם עובדות, זה כמו לדבר עם קיר.
     
  10. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    מצטטים את הסקופיסטים בהקשר של התפתויות בקבוצה (מי, מה, כמה, מתי), דורפן ולוינטל הם פרשנים שמנתחים את מה שמתרחש במועדונים הללו ומסבירים למה, איך וכו', הבעיה שהם כמעט ולא נוגעים בכדורגל הישראלי ובהסברים האם הרכישה של טל בן חיים נכונה, טובה למכבי, טובה להפועל, טובה למכבי פ"ת וכו'. יש כאלה שעושים תחקירים שלמים שבהם הם מביאים גם מידע וגם פרשנות וניתוח משלהם.
     
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585

    יודע מה, נגיד שהכתבה הזו היא אנטי מכבי, איך זה בדיוק סותר את זה שבמשך כל העונה האחרונה האתר+ערוץ הזה ליקק לכם בשני הענפים?

    זה שאתה מביא משהו שכביכול מצביע על מגמה מסוימת בחודש יוני, לא קשור לדברים שקרו שנה שלמה לפני כן.

    אם עכשיו יהיה טור דיעה באתר הזה על איך מכבי התנהלה בושה עם גור שלף, זה יסתור את זה שב3-4 שנים האחרונות הם היו ערוץ הבית של מכבי? לא.

    אתה יכול להגיד אולי שלדעתך ערוץ הספורט כרגע הוא לא ספורט מכבי, נקווה שהטענה הזו תהיה נכונה מתישהו.
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    לא הבנת את הטענה שלי אלייך.
    אין שום מגמה לטובת או לרעת שום צד. אני לא מתעסק בקונספירציות כמוך.
    הבעיה שלך שאתה מצפה שהערוץ יהיה פרו-הפועל (ספורט הפועל בנוסח שלך), אחרת מבחינתך הוא ספורט מכבי.

    אף אחד לא ליקק למכבי. פשוט מכבי התנהלה העונה בשני הענפים הכי טוב בארץ, נקודה.
    מכבי סל אולי לא זכתה באליפות, אבל רבאק, להשוות אותה לכל מועדון כדורסל אחר בארץ זה עלבון לאינטליגנציה, לא פחות. זה מועדון שעשה קאמבק ענק והגיע לשלב שמונה הגדולות באירופה, אין עוד דברים כאלה בארץ. לכן, במדינה כמו שלנו בה אין הרבה הישגים בספורט קבוצתי, נראה שמלקקים לה.

    בחלק מהטענות שלך אמרת שקיים יחס שלילי להפועל מתוקף היותה יריבתה הגדולה של "קבוצת הערוץ". אני אומר לך שהתייחסו למועדונים, הן בכדורגל והן בכדורסל, באובייקטיביות גמורה. בכדורגל, ולא התייחסת לזה, הסרחתם על המגרש ומחוצה לו - מועדון שמנוהל ע"י אחת הדמויות הכי דוחות במדינת ישראל כרגע (ואני לא מגזים, חיים רמון חרב כל מה שנגע בו), מתנהל בשכונתיות ובמעין התנשאות מרגיזה, בעוד בפאן המקצועי הקבוצה פשוט שיחקה נורא ואיום. בכדורסל, גם אם זה פרויקט יפה מאוד ומרגש ונפלא ונודים בריח הדרים, היו הרבה אירועים מזוויעים - שירי שואה, איחולים לבביים, מכות, מעין ריקוד על קברו של מוני פנאן ועוד, כאשר בתום כולם ההנהלה המתנשאת ברשות רמי כהן (אדם מתחסד ברמות שלא יתוארו) ניקו הכל מתחת לשולחן, טענו שיפעלו מבפנים ושהם מעדיפים לא לצאת לתקשורת באופן פופוליסטי (אירוני משהו) כאילו לא מדובר בגוף רשמי וייצוגי שזו חובתו. כשהיה על מה פרגנו, בשאר הזמן עלתה פשוט צחנה מהמועדון (שבהרבה מקרים, אגב, לא גונתה ע"י שום גוף תקשורתי).

    אז לא, העולם לא כולו נגד המועדון האהוב עליך, אתם לא כאלה חשובים. הגיע הזמן שתסתכלו במראה ותפסיקו עם הצביעות הנוראית הזו!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/6/13
  13. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    הצטרף ב:
    ‏23/8/10
    הודעות:
    7,097
    לייקים שהתקבלו:
    956
    מין:
    זכר
    דני נוימן בתום הפנדלים בין איטליה לספרד : "אין מה לעשות, מי שכובש הוא המנצח" http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_wall.Xxx http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_wall.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/6/13
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    :aaarofl:


    לא פחות מצחיק (אותי לפחות) - שגיא כהן נשאל על ההכנות של קבוצות הצמרת עד כה. תחילה נשאל על מכבי וענה שמכבי תתמודד עם משהו חדש עבורה שנקרא ציפיות (http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/mellow.Xxx, עשה ממכבי קריית שמונה אחרי אליפות), המשיך עם טענה שההתקפה של מכבי בעייתית ואין מי שישים גולים (כי פריצה שכבש שמונה שערים בחצי עונה, זהבי שכבש כמות זהה בפחות משחקים מפריצה, יצחקי, דאבור שכבש תשעה כשחקן ספסל וטב"ח הם לא מספיק סקוררים כנראה). אח"כ הוא נשאל על הפועל ושיבח את רב"ש על חשיבה מעמיקה בהכנה (ברקע הראו שקופית עם כל המשוחררים והמצטרפים שהראתה בערך 100 שמות בקטגוריית העוזבים) תוך כדי שהוא עושה מגרזיצ'יץ' שילוב בין בוסקטס לצ'אבי, כאשר בסוף ענה שלמרות זאת הפועל לא בטוח שתוכל להתמודד על האליפות באופן שסותר את כל שאמר לפני. כשנשאל על חיפה שוב פיתח נאום מרשים על הציפיות שבנאדו לא רגיל להן והתעלומה סביבו (בזה יש אמת).
    בקיצור - http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wacko.Xxx
     
  15. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,352
    תקשורת הספורט בארץ היא בדיחה אחת גדולה.
    יום ארבל הגמור הזה עושה לי "אנדראה דה רוסי נכנס עכשיו" ובכלל יש כיתוב באותו רגע של השם האמיתי שלו, חתיכת טמבל