ליגות א' ב' ג' - קטמון ועפולה עלו ללאומית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י צהוב שחור בנשמה!!!!, ‏31/7/09.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621
    מה זה אומר?

    קבוצה לעליה? קבוצה צעירה מאוד?
     
  2. מכבי.קריית גת Member

    הצטרף ב:
    ‏9/1/09
    הודעות:
    264
    לייקים שהתקבלו:
    6
    במכבי ב"ש יש חובות כספים גדולים ואני לא רואה אותם בונים קבוצה חזקה וקבוצה נוספת שמסובכת בצרות קשות יותר זאת היורדת מהלאומית נס ציונה שיש לה חובות של מיליון שקל ואולי תעבור להיות תחת מפרק.
     
  3. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    הקבוצה תמשיך להתבסס על מחלקת הנוער ועל שחקנים מהקבוצה "הדרומית". בקבוצה מחזרים אחרי ינון ברדה ומנסים להחזיר מפרישה את זוהר חוגג.
     
  4. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    הצטרף ב:
    ‏23/8/10
    הודעות:
    7,097
    לייקים שהתקבלו:
    956
    מין:
    זכר
    המפרק אמור למכור את הקבוצה לכל המרבה במחיר כי ככה סכום הכסף שיעבור לידי הנושים יהיה גדול יותר

    לא באמת אמור לעניין אותו מהפועל כפר סבא או מה שיקרה לה בעתיד
    הוא בסך הכל מחזיק את הקבוצה כרגע בשביל שהיא לא תימחק ומנסה למכור אותה מה גם שההחלטה בסוף תהיה של בית משפט ובית משפט יילך על ההצעה הגבוה יותר.

    כמו שעמיקם אמר, תאספו כסף תשוו את ההצעה ואז תדברו על רכישה.
     
  5. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    שקיפות ציבורית מלאה = יהיה חשוף בפני כל מיד עם חתימת החוזה כמה כל שחקן מרוויח, כמה שילמו לחברת הקייטרינג וכמה עולה לחברת הליסינג שבה משתמש חבר ההנהלה?

    כמו שאמרו עמיקם וקרייזי, אם מה שעומד לנגד עיניו של המפרק זה כסף, תביאו אתם יותר כסף, הסכום המדובר הוא לא בשמיים.

    אלה שעוברים מנחלת יהודה לא צריכים לעבור תקופת צינון?
     
  6. B.M06 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/13
    הודעות:
    114
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דינו, ככה זה עובד בקטמון.
    אין סיבה שזה לא יעבוד בכפ"ס
     
  7. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אלא אם כל חבר עמותה יכול לראות את כל הספרים והדו"חות הכספיים של הקבוצה (עמיקם?), וזה נשמר בסודיות מוחלטת בלי ששום דבר מגיע לעיתונות - לא נראה לי.. מקסימום מתפרסמים שם דו"חות כלליים וגם הם כעבור שנתיים, זה קורה גם בקרב קבוצות בליגת העל למיניהן, זה תורם לשקיפות בקצת, וכשזה כבר לא ממש רלוונטי.
     
  8. חורחה סמבל Member

    הצטרף ב:
    ‏3/7/10
    הודעות:
    340
    לייקים שהתקבלו:
    2
    כמה דברים:
    1. עצוב לי לומר את זה, אבל הקהל של כפ"ס לא ממהר לפתוח את הכיס.
    לפני מס' חודשים הוקמה קרן לגיוס כספים להצלת הקבוצה ועד כה נאספו משהו באזור ה-80 אלף ש"ח.
    עושה רושם שהקהל מאוד אדיש למה שמתרחש סביבו ואין את הטירוף שקורה במקומות אחרים.
    את האמת, אם ככה הקהל שלנו מתנהג, אז כנראה שזה מגיע לנו.
    אין שום סיכוי בעולם שנצליח לגייס מהאוהדים 200 אלף ש"ח בשמונה ימים.
    עצוב, אבל זה מה שיש.

    2. יש פה עניין עקרוני:
    למשקיע הכפר סבאי יש את האפשרות להוסיף את הכסף, אך הוא טוען בצדק מבחינתו, שההצעה שהוא כבר הגיש למפרק לא פרופורציונלית לשווי האמיתי של הקבוצה.
    הוא טען שלפני שבועיים הוא עמד לסגור עם המפרק על רכישת הקבוצה ב-320 אלף ש"ח וברגע האחרון המפרק סיפר לו על חבורת נחלת, מה שהצריך אותו להכפיל פי 2.5 את ההצעה המקורית על קבוצה שלא שווה כרגע שקל!

    3. חבורת נחלת לא הבינה לאן היא נכנסת:
    א. ההצעה שלה כזאת: 300 אלף ש"ח למפרק, החוב של גרינברג עליה והיא מוותרת על ההכנסה ממכירת עומר פדידה וגיא מלמד. הם חשבו שניתן להגיע להסדר עם שחר גרינברג סביב ה-150 אלף ש"ח, אבל הסתבר להם שכרגע זה עומד על 440 אלף ש"ח. יש פער של קרוב ל-300 אלף ש"ח בין מה שהם חשבו להוציא על הקבוצה למה שבפועל הם כנראה יצטרכו לשלם.
    ב. הם לא עשו שיעורי בית ולא האמינו שמחלקת הנוער פשוט מפורקת עם בערך 200 ילדים רשומים, שזה פשוט בושה לקבוצה כמו כפ"ס. גם הנתון הזה מאוד מרתיע אותם.
    ג. יש כאמור התנגדות מוחלטת מצד האוהדים והעיריה שחבורת נחלת תרכוש את הקבוצה.
    היתה פגישה לפני יומיים בין דרור לוי מחבורת נחלת לבין נציגי העיריה, כאשר בסופה נציגי העיריה טענו שבכוונת נחלת לסגת מהרכישה, למרות שעדיין לא הכריזו על כך רשמית.

    3. פה הקטע הבעייתי והמסריח מבחינתנו:
    אחד מראשי עמותת האוהדים התקשר למפרק ליאור דגן וסיפר לו על ההתפתחויות ורצה לדעת את עמדתו בעניין נסיגת חבורת נחלת מכוונת הרכישה. הוא אמר במפורש שאם זה יקרה, הוא ייתבע אותם על ההפרש בין ההצעות, כלומר על 170 אלף ש"ח.
    זה נראה לכם הגיוני שהמפרק יכול לדרוש מקבוצת רכישה שרוצה לברוח מהעסקה כמו מאש, כי גם לא הבינה את ההוצאות הכספיות הכרוכות בכך וגם לא הבינה את המצב בשטח (מחלקה מפורקת והתנגדות האוהדים), לעמוד בהתחייבויות שלה ולהיכנס למקום שהיא לא רוצה להיות בו?! מה עוד שההצעה של עמותת האוהדים והיזם, הרבה הרבה יותר גבוהה ממה שהקבוצה שווה וממה שהמפרק חלם להשיג והוא נתלה על הצעה (של נחלת) שהיתה אמורה לנוע סביב ה-600 אלף ש"ח, אך קפצה פתאום ל-900 אלף, בגלל החוב לגרינברג וההתחייבות שלה לשלם אותו.
    יש אבסורד גדול מזה? מה זו הגרידיות הזאת? אף קבוצה במצבה של כפ"ס היום אפילו בלאומית, שלא נדבר על ליגה א', שווה 720 אלף ש"ח. זהו סכום פשוט דימיוני!
    ועדיין, זה לא מספק את המפרק...


    אין לי מושג אם השקיפות מדברת בין היתר על חשיפת חוזי שחקנים, אני לא יודע וזה לא ממש משנה. אבל תהיה שקיפות מלאה של סך כל ההכנסות וסך כל ההוצאות, מה שרק יכולת לחלום עליו בכפ"ס.
    אתה תדע בדיוק לאן הכסף הולך והיכן הוא מושקע. תהיה למשל הפרדה מוחלטת בין מחלקת הנוער לקבוצה הבוגרת, עם שני חשבונות נפרדים.
    בנוסף תהיה נציגות של האוהדים בדירקטוריון אם וכאשר...(אנחנו אמורים לקבל 10% מהבעלות).

    חבורת נחלת לא צריכה תקופת צינון, גם בגלל שהיא מנהלת את מחלקת הנוער של הפועל נחלת יהודה ואני גם חושב (אל תתפוס אותי במילה) שתקופות צינון יש רק בליגות המקצועניות.
     
  9. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    1. "את האמת, אם ככה הקהל שלנו מתנהג, אז כנראה שזה מגיע לנו". - בדיוק. אי אפשר לדרוש שידאגו לכם ויעשו בשבילכם בלי לעשות כלום בעצמכם. אם 180 אלף שקל זה גדול עליכם, מגיע לכם להתחיל מליגה ג'. איחולי הצלחה כנים, כמובן.
    2. זה בדיוק הרעיון של היצע וביקוש...
    3. אז אתה רוצה לומר שהם מפגרים שחשבו שהם באים לדפוק קופה ומסתבר שלא? לא-מאמין!
    4. קצת מוזר הקטע הזה, אבל יש תוקף משפטי לזה שלא ניתן לבטל הצעה. חוץ מזה, עדיף להפסיד 170 אלף ולא 890, לא? ויכול להיות שזה לא באמת נכון ואין לדגן שום קייס לתבוע אותם על זה שהם פרשו מהמכרז, ואז לא תהייה להם שום בעיה. נכון שזה לא נעים לעבור הליך של משפט אזרחי ולשבור חסכונות בשביל עו"ד - אבל אין מה לעשות.

    לפי הדוחות של קביליו, הם משתמשים בהכנסות מהנוער (שזה בטח תשלומי הורים, אולי איזה ספונסר קטן גם) לכיסוי ההוצאות של כל המועדון, גם אם בפועל כל הכסף הזה חוזר לקבוצת הנוער, כך שזו לא בעיה. היה לנו בעונה האחרונה 33% מהדירקטוריון (בפועל, כל אחד והאינטרסים שלו...), וכל מה שהם עשו זה להקצות חדר לציוד של הלה פמיליה. קורנפיין המשיך לנהל את הקבוצה וגם לקבל כסף על זה, למרות שמי שנבחר ליו"ר הדירקטוריון זה אחד מאנשי העסקים. לא נראה לי שבדירקטוריון הצפוי תהייה לכם משמעות אמיתית בניהול השוטף של הקבוצה, מקסימום להתוות לה דרך, ואם סתיו שחם הזה ממש נחמד ובעדכם הוא יתן לכם איזה 2-3 זכויות וטו ולנהל תחום מסוים (נגיד שיווק ומכירת כרטיסים).
    כבר היום יש שקיפות חלקית (מספרים כלליים, לא בפירוט ספציפי ובטח לא אישי) של הכנסות והוצאות בגיידסטאר שעולה תוך שנה וחצי, חוץ מזה שזה מעניין ויכול לתת תמונה כללית - אין לזה ערך של בקרה. מה זה יעזור לך לגלות שלפני 3 עונות היו עמלות סוכן מופרכות בקבוצה?
     
  10. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621

    בעיקרון, יש סקירה כספית בסיום כל עונה וסקירה לגבי התקציב לאחר מספר שבועות באסיפה כללית.
    מעבר לכך, לוועד המנהל של העמותה חייבת להיות בצידו ועדת ביקורת והיא מקבלת דיווח שוטף בהתאם לדרישות. למרות שלקבוצה גרעון קטן (שביחס לחמש שנות פעילות זה כלום וזה מה שנקרא גרעון נגרר), אין טענה לגבי אי סדרים. השקיפות היא כזו שמונעת חריגות, כלכליות או מנהלתיות
     
  11. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621


    חורחה סמבל, בוא נניח שאין לכם 180 אלף שקל.

    אם לי אין 180 אלף שקל, אני מלווה, ומחזיר בתשלומים.

    אני מניח שיש לכם כמה אוהדים יותר כבדים שילוו לכם 180 אלף שקל תמורת איזה שהוא סיי במועדון.

    אתם תגבו 40 שקל לכרטיס, אתם תקחו 3,200 שקל מילד במחלקת נוער, אתם תשווקו מרצ'נדייז, ואתם פשוט תקחו מהציבור שלכם את הכסף כדי להחזיר את ההלוואות. אני מניח שגיוס מהציבור של 40 אלף שקל מדי שנה בחמש שנים, הוא לא דרמטי כזה. אני אעשה לכם חשבון: 1000 כרטיסי מבוגר. אתם תמכרו יותר במהלך העונה, או 13 ילדים במחלקת נוער, או 800 צעיפים.

    יש בקביליו כמו בכל קבוצה חודשים פחות טובים ויותר טובים, יש בעיות תזרימיות ויש לפעמים הזדמנות לקחת שחקן שובר שיוויון במחיר מופקע. אז אוהדים נרתמים ומלווים למועדון, או אפילו תורמים לו. הכל מסתדר בסופו של דבר.

    חוץ מזה, תתחברו לעמותות שמחפשות לתרום לקהילה, או לבתי השקעות שמחפשים תרומה לקהילה (די ב-20 ילדים ממוצא אתיופי שלא יכולים לשלם במחלקת נוער. יש בתי השקעות שתורמים מלגות).

    תגדילו ראש. אנחנו נרדמנו בשמירה כשסגרו לנו את המועדון. לקח לנו 8 שנים להתניע מחדש.
     
  12. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    הצטרף ב:
    ‏23/8/10
    הודעות:
    7,097
    לייקים שהתקבלו:
    956
    מין:
    זכר
    ההתאחדות לכדורגל הודיעה בישיבתה היום שכרגע ליגות א-ג לא ייפתחו בעונה הבאה בעקבות הפסקת תמיכת הטוטו.

     
  13. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621
    בלי הסכם שיווק לא יהיה כלום.
    גם הליגה הלאומית מתמוטטת.
     
  14. הפועל כפר סבא Member

    הצטרף ב:
    ‏12/6/11
    הודעות:
    356
    לייקים שהתקבלו:
    16
    קבוצת הרוכשים מראשון כרגע ירדו מהעסקה וככול הנראה ביום ראשון סתיו שחם+האוהדים יקחו את הקבוצה
    ביינתים התחילו בהכנות לעונה הבאה...
    יש לי 2 שאלות
    1.מתי יקבעו איזה קבוצות יהיו בליגה א' דרום ואיזה בצפון?
    2.האם הכתבה שהייתה בדאבל פס אתמול רצינית או סתם שטויות?
     
  15. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    ^ על איזה כתבה מדובר?

    מישהו יכול לשפוך אור על הבעיות בין הטוטו להתאחדות? מה צריך לקרות כדי שהעונה תיפתח כסדרה?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.