הפועל תל אביב 12/13: רן בן-שמעון הוא המאמן החדש

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by HapoelFan, Jul 6, 2012.

Page 36 of 47

  1. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    בתור כותרת לא, אבל בהקשרים מסוימים פיסת המידע הזו יכולה לעזור.

    אני מעדיף שעיתונאים ידלו מידע מאנשי מקצוע למיניהם ואחרי זה ידברו בטובתם בתקשורת (אני פשוט אסנן את דברי הבלע הפרשניים שלהם, ואקח ידיעות עליהם בערבון מוגבל) מאשר שיהיו לנו עיתונאים חוקרים ונושכים ופרשנים ביקורתיים, שאין להם על מה.
     
    Ice Cream, Jun 18, 2013
    #526

  2. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    ולמה אתה חושב שעושים ידיעות דווקא על אותם שחקנים?
    והדברים עצמם שנאמרים, אתה חושב שאין לזה קשר לקשרים כאלה ואחרים של אותו איש מקצוע לעיתונאי/סוכן/מאמן כל שהוא?

    כמה פעמים שמענו בתקשורת את שלמה שרף משתלח ללא רחמים ברוני לוי רק כי שלומי ארבייטמן יושב על הספסל? אתה חושב שזה נבע מפרשנות אובייקטיבית.
     
    סמואל אטו, Jun 18, 2013
    #527

  3. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    ברור שלא. אני לא מתייחס לפרשנות הזו. אבל אם יש עיתונאי או פרשן שאודות לקשרים כאלה ואחרים עם שחקן, מאמן או סוכן יש לו מידע מתוך המועדון, אז כן יש בזה תועלת, גם אם העיתונאי ידאג לשפץ את הידיעה שתאיר את "נציגו" באור חיובי.
     
    Ice Cream, Jun 18, 2013
    #528

  4. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אני לא מדבר על דוגמאות כמו שנתת.
    בכל מקום בעולם יש עיתונאים מקושרים, אבל מפריע לי שהם לוקחים את המידע זה והופכים את הקערה על פיה.
    לא צריך להיות שום הבדל בין מאמן/שחקן/סוכן שנותן מידע לכזה שלא נותן מידע, ופה מתחילה הבעיה שלי, ועוד יותר גרוע זה שעיתונאי מסויים מתבכיין ומחליט לא ללכת לסקר אימון כי הוא יודע שאף אחד לא יסתכל בכלל לכיוון שלו.
    אם מאמן ישראלי היה עושה דבר כזה הוא העיתונאי היה גומר לו את הקריירה(ראה ערך: אלי כהן ורוני לוי), אבל הוא יודע שבגלל שהבעלים זר,היו?ר זר,המנג?ר זר,המאמן זר, העוזר מאמן זר והמאמן כושר אפילו זר אז אין לו פה שום נקודת חולשה ליפול עליה.
     
    סמואל אטו, Jun 18, 2013
    #529

  5. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    מה הוא יסקר באימון אם אף אחד לא אומר לו כלום? את תרגילי הכושר שעושים השחקנים? נשאר לו רק לחכות שיהיו מכות או שהמאמן יפוצץ את האימון כדי שיהיה לו על מה לדווח...

    אני לא חושב שעיתונאי חייב לסקר נושא כזה או אחר, זה נהיה אבסורד רק אם יש משהו שמסוקר בכל מדיה אפשרית ועיתון מסוים לא מסקר את זה מסיבות אישיות (כמו מעריב ומהפכת הסלולר).
     
    Ice Cream, Jun 18, 2013
    #530

  6. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    עיתונאי ספורט צריך לסקר את הספורט עצמו.
    על מה עבדו באימון,מה הצליח במשחק עצמו,איזה שחקן נשאר לעבוד על פרמטרים מסויימים במשחק שלו וכו?.
    את הרכילות תשאיר לגליצ?ים ושאר צהובונים רקובים.
     
    סמואל אטו, Jun 18, 2013
    #531

  7. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    גם עניינים שאינם נוגעים לטקטיקות אימון לא מקוטלגות אוטומטית כרכילות.

    אתה אוהב לקרוא על האימון, יש לא מעט כמוך, אבל יש הרבה יותר שלא בקיאים בטקטיקות אימון ושחקן זה או אחר שנשאר לעבוד על פרמטרים מסויימים. לי באופן אישי זה נשמע די משעמם לקרוא יום יום על הדברים האלה. רוצים לראות משחק, לפגוש את החבר'ה ביציע, לקרוא על העניינים בתוך המועדון. לא הכל בחיים זה פרימו, וזה עצוב מאוד שבכל פעם שמתייחסים כאן לעיתונות מזכירים מיד את פרימו ושרף. הרוב אכן שומע את פרימו ושרף (קשה להתעלם מהם, הם בכל מקום) אבל זה עדיין לא אומר שהרוב יודע מה הוא עושה.
     
    eran levy, Jun 18, 2013
    #532

  8. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    סבבה, גם נושאים כאלה אפשר לכתוב בלי אינטרס.
    אני אתן דוגמא למשל את אורי קופר שכתב יופי של כתבה על איך שמתנהלת הפועל ב?ש בעידן אלונה ברקת(כולל פרט מעניין שלאף אחד אין שם את הסמכות לבצע מהלכים והיא מגיעה לשם יום אחד בשבוע, מה שאומר שב?ש משותקת מלבד יום אחד בשבוע שברקת מגיעה לשם), או למשל חמי אוזן ששנים עשה יופי של עבודה עבור ?שם המשחק? עם ראיונות מקצועיים וכתבות צבע, ועכשיו ממשיך את הדרך בוואלה!.

    ככה אפשר לדבר על מה שקורה במועדון בלי שזה מוטה לצד כזה או אחר, בגלל שפינקו אותך בבורקסים או שסיפרו לך מי איחר לאוטובוס של הקבוצה בדרך למשחק ליגה.
     
    סמואל אטו, Jun 18, 2013
    #533

  9. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    אטו, הבעיה העיקרית היא שאין ביקוש לעיתונות ספורט איכותית. מתי לאחרונה קראנו עיתון ספורט בעברית? האחרון היה ?שם המשחק? והוא נאלץ לסגור עקב עלויות גבוהות. עיתון ספורט יומי? ?חדשות הספורט?, לפני דור. מי יכתוב מאמרים איכותיים אם אין לזה ביקוש ולאין בזה כסף? המקום היחיד בו אפשר למצוא איכות זה ?דה באזר?, תאמין לי שנפח התעבורה שלו קטן עשרות מונים מזה של one.
     
    eran levy, Jun 18, 2013
    #534

  10. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    או קיי, אז שנינו מסכימים שעיתונות הספורט לא איכותית.
    זה מה שבסה?כ אמרתי כשנתתי את הדוגמא שנתתי.

    בנוסף, אני חושב שמעבר לביקוש עצמו ברגע העיתונאים קיבלו את הכוח מהמאמנים והשחקנים לעשות ?איפה ואיפה? זה גרם להיעלמות של עיתונות ספורט איכותית.
    עיתונאים מתוגמלים כשהם מביאים סקופים, אז למה לעבוד קשה אם אפשר לרדת נמוך מחינה איכותית ולעלות בסולם הדרגות תוך כדי?
     
    סמואל אטו, Jun 18, 2013
    #535

  11. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,635
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    אני מרוצה שהפועל לא משחקת את משחק השקט ודברים יוצאים החוצה. אני סומך על שיקול הדעת של בן-שמעון - הוא יודע מה להגיד ומה לא. זה לא שקליימן שמע מהעיתונאים על מעדו, בן-שמעון קיים איתו שיחה לפני זה. לגבי בוריס - הייתי מוכן לשלם שכר לימוד ואני חושב שהוא שוער מעולה. הטעות הייתה לא להריץ אותו בעונה שעברה, שלא באמת היה על מה לשחק. מה גם שאדל היה הרבה פחות טוב מבעונה הראשונה שלו בקבוצה והוא לא באמת הביא נקודות. אני זוכר את ההשמטה נגד הפועל רמת-גן שבסוף יצאנו איתם תיקו 2:2.

    אגב, שחקן כדורגל טוב לא 'ייפול' בגלל חוסר פרגון של עיתונאים. גם אם הוא מסרב להתראיין ומקבל ציון 7 ולא 8. אני חושב שהאפקט של שחקן גרוע שמקבל במה מוגזמת ומקבל פידק חיובי והופך לאוברייטד הוא הרבה יותר חזק מאשר ההיפך. גם אם ידיעות אחרונות יפתח בחרם על איתי שכטר והוא יקבל ציון 3 כמו פרימו כל פעם - לא יצליחו לשכנע אף אחד שהוא לא חלוץ מצויין.
     
    Raulito, Jun 18, 2013
    #536

  12. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    נכון, אפשר להפיק כתבות איכותיות גם בלי להטות אותה על סמך אינטרסים (ועדיין לכל עיתונאי שכותב כתבת צבע יש את הגישה שלו, והכתבה תכתב ברוח הדברים האלה, וזה לגיטימי לגמרי) - אבל בשביל שמישהו יספר לו את כל הפרטים הללו הוא צריך לדלות מידע מאנשים בב"ש או ממקורבים בקבוצה, שגם להם מדליפים את הפרטים האלה אנשים מתוך המועדון...

    ערן - דה באזר זה אתר בלוגים, ולא כתבות עם מידע וסקופים למיניהם. הוא כמעט ולא מתעסק בכדורגל ישראלי (בטח שביחס ל-ONE) והדברים שכן נכתבים שם על כדורגל ישראלי נכתבים בקצרה ובסיסמאות ועל נושאים כלליים.
     
    Ice Cream, Jun 18, 2013
    #537

  13. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,635
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    בן-שמעון רוצה לסגור כבר את רביעיית ההגנה לעונה הבאה והמתחרים על עמדת המגן הימני בהפועל הם דור מלול ואוראל דגני, שאיתו יש התקדמות מה שנקרא. לפי דעתי הגענו לשלב האלתורים בגלל הקופה הדי ריקה וזו בעיה חמורה כי גם אם ה-11 של הפועל לא רעים ויכולים לתת פייט למכבי בהנחה שהקבוצה תתחבר טוב מהפתיחה - אין סגל, בהפועל אשכרה היו אשתקד 10 שחקנים לפחות שלא מתאימים ואלה שעזבו - עזבו בחינם. אי-אפשר לבנות על ספסל שכולו שחקני נוער כמו שרם וספורי וגורדנה וטועמה. דגני מגן שלא יתרום כלום בהתקפה ודור מלול היה קשר כנף בכלל. נכון שזה יספיק לרוב משחקי הליגה, אבל בכל-זאת. בעונה שעברה שיחקנו עם שני מגנים שלא תרמו כלום התקפית וזה פגע מאוד בהפועל. אין לנו סיכוי להוציא אותו מאשדוד אבל הייתי רוצה לראות את עופר ורטה.
     
    Raulito, Jun 21, 2013
    #538

  14. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    למה לא? מה הבעיה אם בנוסף לגורדנה וטועמה (ותוסיף לזה את חיימוביץ'/חוטה, את אנטבי/אטאז'אנוב) ישבו שחקן או שני שחקני נוער מוכשרים?

    וענית לעצמך שהתקציב של הפועל (שגם ככה סיימה בגירעון של 7 (!) מיליון..) הוא לא אינסופי, ואם מביאים את שכטר אי אפשר להביא גם מגן ימני "בכיר" ולא כזה שנפלט.
     
    Ice Cream, Jun 21, 2013
    #539

  15. OriRR Member

    Joined:
    Jun 30, 2012
    Messages:
    2,029
    Likes Received:
    0
    יש עסקה: הפועל תל אביב וק"ש סיכמו על העברתו של דני עמוס
    הפועל ת"א וק"ש סיכמו על העברתו של דני עמוס

    מצוין. דני עמוס היום הוא השוער הישראלי הכי טוב. אני רק מקווה שעכשיו בוריס יושאל לעונה-שתיים ויחזור אלינו מוכן ובשל יותר.
    אגב, בספורט5 ובוואן קצת מטעים, עמוס סיים חוזה ובמקום לשלם עליו משהו כמו 2 מיליון ש"ח דמי השבחה הפועל משלמת רק 700 אלף ש"ח וק"ש תזכה ל70% מהתשלום במידה ועמוס יימכר לחו"ל. עסקה מצויינת.
    עכשיו שיחתימו מגן ימיני, קשר אמצע ויעבו את הספסל ויש קבוצה לאליפות.
     
    OriRR, Jun 22, 2013
    #540
Page 36 of 47