הפועל תל אביב 12/13: רן בן-שמעון הוא המאמן החדש

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by HapoelFan, Jul 6, 2012.

  1. Landon Donovan Member

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    1,410
    Likes Received:
    61
    לא לא לא, כאן לא טוקבקים של וואן. אני מבקש שתנקוב בשמם של כל המוני שחקני הדאבל שמכבי רצתה, או שתפסיק לקשקש.
     
  2. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    זה לא חוכמה, השחקנים של הפועל כמעט ללא יוצא מן הכלל נכשלו בקבוצות שעברו אליהם מהפועל, ומכיוון שהם שחקנים טובים לליגה הישראלית אז מכבי ת"א פנתה אליהם, מתוך הישראלים הפנויים והאיכותיים, הרוב היו שחקנים של הפועל. אבל מכבי פנתה לשחקנים אחרים.
     
  3. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    נו ומה הבעיה בזה שג?ורדי יודע לזהות איכות?
    הקבוצה ההיא של הפועל היא אחת הטובות בהיסטוריה של הכדורגל הישראלי, הכי טובה שיצאה לי לראות מאז שאני עוקב אחרי כדורגל(97-98), אז מה הבעיה בזה שג?ורדי מבין את זה ורוצה להביא שחקנים כאלה טובים?
    יש גם את העניין הפעוט שעדיין לא צמחו שחקנים ישראלי טובים מהם(בטח שלא כאלה שנגישים עבור מכבי).
     
  4. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    וטו על רוכש שהופך לבעל שליטה זה הדבר היחיד שקיבלתם וזה מינימום מינימלי, בטח כשרמון הוא כרגע בעל השליטה בקבוצה.
    לא אני וגם לא אתה לא יודעים איך וממי הדירקטוריון מורכב (אפילו בבית"ר זה ידוע http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx), אבל לא נשמע לי הגיוני שלבעל השליטה יהיה דירקטור אחד ולעמותה שלושה, או שהדירקטוריון שלכם הוא מפגש בורקסים, ומי שעושה הכל בפועל זה ההנהלה (בר ניב?) שהוא יד ימינו של רמון.
    לא חושב שיש הבדל בין המון כסף ששכטר יקבל בהפועל לבין המון-המון-המון כסף שחלק ממנו היה צריך להיות מופרש לאבטחה נגד חוליגנים אדומים ששכטר היה יכול לקבל מגולדהאר.

    כן, השוואה נפלאה בין שחקן שנבעט ממכבי, לבין אלה שהובילו את הפועל לתארים שלהם. מסכים עם אוריRR שהפועל לא לקחה באופן שיטתי את אלה שהובילו את מכבי לאליפות. דגו? זה שאוהדי מכבי נהמו לו?

    בשביל לזהות את האיכות של שכטר, זהבי ואניימה לא צריך את ג'ורדי. קרויף הובא בזכות הקשרים וכי הוא יודע כדורגל ויכול לזהות שחקנים טובים איפה שלא כל אחד יכול לזהות. אם על זהבי (שאני עדיין חושב שמכבי הייתה מסתדרת בלעדיו וחבל על הכסף) ושכטר אפשר לומר שאין הרבה ברירות בשוק הדל של הישראלים וההגבלות הקשיחות על זרים, לבחור מכל השוערים הזרים בעולם את זה שהוביל את הפועל לדאבל זה לא חוכמה גדולה.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    דור מלול נזרק ממכבי?! הבחור ביקש לעזוב אחרי שאיווניר בנה עליו והתקבלה הצעה עליו מבירסחוט.
    ומכבי ממש לא לוקחת באופן שיטתי שחקנים מהפועל, זה לא עובד ככה. אניימה שוער אדיר וזה לא משנה היכן שיחק - הוא שובר שוויון וכנ"ל לגבי זהבי.
    התקשורת בארץ גם טענה שבוזגלו בדרך לאינטר ובקהאם בדרך לנתניה. לא כל שם שמופיע בתקשורת הוא באמת כזה שעלה, להיפך, בד"כ זה בסביבות ה-30%, בטח במכבי הנוכחית שלא יוצא ממנה יותר מדי. אני כמעט בטוח שלמשל קריאף לא עלה, וגם לא רפאלוב, לא בטוח לגבי ברדה וכו' וכו'.
     
  6. חוצפן חיובי Member

    Joined:
    Aug 24, 2011
    Messages:
    539
    Likes Received:
    19
    אתם מוזמנים לא להאמין כמובן, אבל מכבי הציעה לשכטר (כמו לורמוט לפני שנה) חוזה עבור הרבה יותר כסף, וממש עד הסוף ניסתה לקנות אותו (גם עם הצעות משופרות לשכטר וגם הצעות גבוהות יותר לקייזרסלאוטרן). שכטר לא היה מוכן לשמוע על מכבי וברגע שהוא קיבל מהפועל הצעה בסכום שהוא רצה העניין נסגר מבחינתו והוא אפילו לא השתמש בהצעות ממכבי כדי לקבל מהפועל חוזה גבוה יותר למרות שהוא יכל לעשות זאת בקלות.

    זה אולי לא נשמע לכם סביר, לא יודע, אבל חלק מהשחקנים בהפועל בשנים האחרונות לא שמרו על ניתוק בחיים האישיים מאוהדים ונוצר קשר אישי עם לא מעט אוהדים, שחקנים שבאו למסיבות של אוהדים (סתם אנקדוטה, שכטר זכה בפרס "יצור השנה" של אולטראס הפועל לשנת 2010 ונבחר להעניק את הפרס בשנה העוקבת), וגם אחרי שעזבו לאירופה המשיכו לשמור על קשר עם אוהדים. הייתה לכך השפעה גדולה על הוויתור הכספי שעשו ורמוט ושכטר והדחייה שלהם על הכסף את מכבי, בטח במקרה של שכטר שראה את היחס של אוהדי הפועל לבוגד (גם מקהל האוהדים הרחב וגם באופן אישי מאותם אוהדים שהיו בקשר עם שחקנים), מעבר לכך שהוא באמת נהיה אוהד הפועל ששונא את מכבי (בנושא הזה, הקללות שלו למכבי בחגיגות הדאבל הן הוכחה מספקת).

    שכל אחד יחליט אם הוא מאמין, אבל שכטר קיבל מחיפה הצעה בערך על אותם סכומים (ובצדק גמור, העלות שלו ממש לא הייתה בשמיים ובחיפה ידעו ששווה להשקיע כדי לקבל נכס כזה לחמש שנים, למרות שהם נכנסים לחוזים כבדים וארוכי טווח לעתים רחוקות) וממכבי הצעה גבוהה הרבה יותר, זה פשוט לא פורסם כי לאף אחד לא היה אינטרס אלא להפך - שכטר בהוגנות יוצאת דופן לא חיפש ללחוץ על הפועל, ובחיפה ומכבי העדיפו להצטייר כ-"שפויים" שלא מוכנים לשפוך כסף מאשר לצאת כמפסידים. אם רמון לא משתכנע בסוף ומחליט ברגע האחרון ללכת בכל זאת על שכטר ברצינות (ולא כמו עם ההצעה הראשונה המגוחכת לעונה אחת), שכטר היום בחיפה.

    ---

    לשאלה על הדירקטוריון, ההרכב ויחסי הכוחות לא ברורים כי פשוט אין לו משמעות. כל מי שקנה אחוזים הם אנשים שרמון הביא וששמו כסף כתרומה ולא במטרה להיות מעורבים בניהול, בנוסף לעמותה שגם היא נמצאת בשיתוף פעולה עם רמון. מי שמקבל את ההחלטות הוא רק רמון ובמקרה הטוב יש "ישיבת דירקטוריון" שבו פשוט בעלי האחוזים מעודכנים בנעשה במועדון.
     
  7. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    כמו שאמרתי, ישיבות בורקסים. זה כן הכרחי לעדכן את בעלי המניות בנעשה בקבוצה, אבל למה צריך לתת לעמותה 3 דירקטורים אז (למנוע מהועד לריב בינם לבין עצמם?), ולמנות נציג מטעם חיים רמון שהוא לא המוציא לפועל בהנהלה (לא נראה לי שדירקטורים יכולים לקבל שכר, נכון?), ורמון עצמו מעורב?

    אגב, רק נראה לי או שהחשב שלכם, יניב משולם, הוא יותר מזה שמרכז את כל המספרים, והוא עושה עוד דברים? משהו כמו הדוברת של הפועל באר שבע..
     
  8. חוצפן חיובי Member

    Joined:
    Aug 24, 2011
    Messages:
    539
    Likes Received:
    19
    בעצם עכשיו אם אני זוכר נכון, רשמית אין בכלל כרגע דירקטוריון כי על הנייר טביב מחזיק עדיין ב-50%. ואם היה דירקטוריון אז רשמית גם לאף תורם חוץ ממאיר תושב לא היה מגיע מקום בדירקטוריון כי רק לו יש 10%. כשיהיה דירקטוריון (אם בכלל, הרי הכל נבנה כמהלך זמני בתכליתו ממילא), אז לעמותה יהיו שלושה נציגים כי זה מה שסוכם (נציג על כל עשרה אחוז ועוד נציג אחד מובטח), גם אם אין לזה משמעות בעתיד הנראה לעין.

    משולם דמות משמעותית אבל לא מקבל החלטות בהפועל, הוא אחראי גם על בדיקת הספרים מתקופת טביב (שהובילה כבר לתביעה שיחזיר למעלה משלושה מיליון שקל שהוציא בצורה לא חוקית) ואני מניח שהוא נותן את הזווית הכלכלית בכל מהלך משמעותי (אישורים אם אפשר וברקסים אם לא, עוזר לבנות תקציב רכש וכו').
     
  9. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    כן ברור, הביאו את קרוייף כדי לגלות שחקנים שאף אחד לא שמע עליהם. הרי עשרות של שחקנים ברמה של זהבי ושכטר מתחבאים בליגה ב?. ולמה להביא שוער כמו אניימה אם אפשר? עדיף לשבור את הראש ולחפש בכוח שוער שאף אחד לא מכיר.

    מה אני אגיד, אני רק מקווה בשבילך שיום אחד תתבגר ותבין כמה טמטום וציניות יש בהודעה שלך.
     
  10. Landon Donovan Member

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    1,410
    Likes Received:
    61
    זהבי, שכטר, ורמוט - שלושתם שחקנים שנכשלו באירופה ורצו לחזור לארץ. האם מכבי אמורה לוותר עליהם רק בגלל שהם לקחו דאבל עם הפועל? ליל חיפשה להשאיל את אניימה כדי להפטר מחלק מהשכר שלו, האם מכבי היתה צריכים לוותר עליו כי גם הוא היה עם הפועל בעונת הדאבל?
     
  11. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    בתור ג'נרל מנג'ר מחו"ל עם שם ושכר גבוה הוא צריך לתת ערך מוסף כלשהו. בשביל סתם למל"מ שלא יעשה את הבעיות שנמני עשה במכבי, או שפיגל בבית"ר - אפשר היה למנות גם אותי ואני עם תקציב פתוח הייתי מנחית את זהבי ואניימה.
    אפשר לזקוף לזכותו של קרויף את פריצה ואת קרלוס ואת ארנשואו ואת גורי (במידה מסוית) ואת טיבי ואת ראדי ואת הצוות המקצועי הרחב והנפלא של מכבי ואת השינוי שחל בעטר - אבל במקרים של זהבי ובעיקר אניימה היה אפשר לצפות ממנו לקצת יותר תחכום.

    לא היו שוערים אופציונליים אחרים, שמכבי גם הייתה יכולה לקבל את כרטיס השחקן שלהם, גם הם היו משתכרים פחות וגם הייתה בהם איזושהי השקעה פוטנציאלת לעתיד?

    תוכלו להיזכר בזה בנעימים ביום שאחרי גולדהאר..
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אתה נותן פה שחקן אחד שהיית מצפה לגביו ל"יותר תחכום" על כל שלושה שאתה זוקף לזכותו. וכל אחד שאתה זוקף לזכותו, מבחינתי גם גורי (אולי ארנשואו פחות), הם החתמות גדולות וגאוניות.
    אי אפשר למצוא מציאות כל הזמן, צריך גם ללכת על שחקנים מוכחים ומוכרים (בטח עם הגבלת הזרים), זה כמו לומר שאתה מצפה ליותר תחכום מפרגוסון (כבר לא לצערנו) במקום שיחתים איזה ואן פרסי.

    גם מצחיק שמדברים על "הקשרים" של יורדי. קצת פרופורציות, כולה ליגה ישראלית.
     
  13. Landon Donovan Member

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    1,410
    Likes Received:
    61
    כלומר, קרוייף היה צריך לוותר על שחקנים מתאימים וראויים שכבר הוכיחו את עצמם בליגה שלנו כדי להוכיח שהוא מתוחכם? אתה רציני?
    אניימה שוער טוב בכמה רמות מהשוערים הישראלים. הוא השוער הטוב ביותר שהיה פה בעשרים שנה האחרונות. מדוע מכבי צריכה לחפש שוער אחר כשיש לה אופציה לשוער שהוכיח את עצמו כבר בליגת העל?
     
  14. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    כן. גם אם יתנו לי 10 מיליון שקלים אני אצליח להחתים את ערן זהבי. את קרויף הביאו כדי שימצא את הערן זהבי הבא ויחתים אותו תמורת 2-3 מיליון שקל, או יביא ערן זהבי זר כזה...

    אולי זה באמת הדבר הנכון, אבל את הדבר הנכון הזה לא צריך היה להחתים את ג'ורדי ואנגלידיס יכול לעשות את זה בעצמו אם גולדהאר מקצה לו 3 מיליון שקל.
    והנה היום אנחנו רואים למה מכבי אולי לא הייתה צריכה להחתים את אניימה - אחרי עונה הוא חזר לליל, ולא בטוח שהוא ישחק בעונה הבאה במכבי לאור הדרישות שלו.

    כמו שאמרתי יש מה לזקוף לזכותו של קרויף, אבל אם וכאשר מכבי תקלע עם התחייבויות גרנדיוזיות לעונות הבאות שאין מאיפה לשלם - העובדה שלמכבי אין שוער/ אפשרות למכור שוער ולהרוויח עליו 2.5 שקל כדי לכסות את ההתחייבויות הללו, כן יהיו סוג של מחדל של קרויף. אפשר להשוות את זה לרומולו בבית"ר, שהיה לו חלק חשוב בדאבל שלנו - אבל בסכום שהשאלנו אותו היינו יכולים להחתים חלוץ שהיה משרת אותנו בעונות אחרי שגידמאק הפסיק להשקיע, או משמש כעוד מקור הכנסה פוטנציאלי ממכירה.
     
  15. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    ומי אמר לך שנימני היה מספיק חכם להחתים את זהבי? או שהוא היה מצליח למשוך אותו חזרה לארץ?
    אולי למל?מ אחר היה מביא זר כושל? אולי למל?מ אחר היה מהמר דווקא על רוצ?ט ולא על ראדי?

    אבל עזוב למה לעשות עבודה טובה ולהביא אליפות? צריך לעשות פוזה של מנג?ר אז נביא זרים יקרים סתם על חשבון שחקנים מוצלחים כמו אניימה רק כדי שתהיה מבסוט שלא הביאו אותו סתם.