ליגת ווינר סל 2013/2014

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י idans10, ‏13/10/12.

  1. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    לרגע לא אמרתי שירושלים יכולים לקחת לנו סדרה. ירושלים גם לא יכולים לקחת לכם סדרה. תוציא אותם מהמשוואה. לגבי השאר, אני לא מבין למה לא. נתתי לך מספיק עובדות לכך שכל המשחקים מול חיפה היו צמודים וכנ"ל הסדרה מולכם. אז למה אין סיכוי לקחת למכבי פגיעה כמה משחקים? לא כל שכן במשחק אחד, שכן מכבי כבר הפסידה 5 משחקים העונה. אז נכון, עכשיו זה המאני טיים, אבל השם של הקבוצה לא זוכה בתואר לבד. צריך לשחק בשביל זה והשנה מכבי יותר איכזבה במשחקים שלה מאשר הרשימה. ושוב, עדיין לא קיבלתי סיבה הגיונית ומוצדקת למה חיפה, שיש לה קבוצה ומאמנים מצויינים, לא יכולה לקחת סדרה.

    הוא לא אמר שהיא לא טובה לחיפה, הוא פשוט אמר שהיא לא תתן להם כלום אם אין המשכיות והוא צודק. רק יהיה רשום שב-2013 חיפה היתה אלופה. לדעתי המטרה של חיפה בכלל לא צריכה להיות אליפות הערב, אלא להמשיך את החומר הקיים ולשמר אותו כמה שאפשר. תאמין לי שלטווח הרחוק הם רק יהנו יותר מהקבוצה ורק ישתפרו משנה לשנה.
     
  2. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,500
    לייקים שהתקבלו:
    7,324
    כי בסדרה אתה צריך ספסל, אי אפשר שחמישה שחקנים יהיו דומיננטים לאורך סדרה שלמה כשאתה לא פייבוריט וכל 3 ימים יש משחק. במקרה יצא לי לאהוד 2 קבוצות כדורסל שעשו מעל ומעבר השנה אבל הספסל הקצר שלהן גמר אותן. בהתחלה היה נראה שעידו קוז'יקרו הוא שחקן שישי טוב, לפרקים אפילו צ'וברביץ' נתן את שלו אבל גרינברג לא סומך על אף אחד מהם ובצדק. אצלכם רק לשון ג'יימס אין מחליף ראוי (וגם פלאניניץ' עדיין שווה משהו בליגה הישראלית).

    לא מדויק. קודם כל - זה משמעותי מאוד לאוהדים. את התואר הראשון של הקבוצה אנחנו תמיד נזכור, לכשיגיע. בקשר להמשכיות - המשכיות לא תהיה בכל מקרה, לפחות לא עם הקבוצה הנוכחית. אתה לא יכול ליצור המשכיות כשאתה מחתים שחקנים על חוזה לעונה אחת כל אחד. אולי זה ישתנה אם ניקח אליפות. היחיד שאני מקווה וגם מאמין שישאר בעונה הבאה הוא גרינברג, לגבי קלאת'ס, סמית' ומקל אני לא מרשה לעצמי לחלום שנראה אותם ירוקים בעונה הבאה כי הם פשוט שווים יותר ממה שרוזן מוכן לשלם להם, ואת הכסף הזה הם יוכלו להרוויח במקום אחר.

    לאורי - כתבתי במפורש שאליפות שלנו תהיה טובה רק לנו, לליגה היא לא תשנה כלום. לא מובן לי איך הבנת שאני חושב שאליפות לא תהיה טובה למכבי חיפה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/6/13
  3. זכאי Member

    הצטרף ב:
    ‏6/6/11
    הודעות:
    717
    לייקים שהתקבלו:
    8
    איזה המשכיות בדיוק?
    כל שחקן שהיה טוב השנה בחיפה, יעלה פי 2 שנה הבאה
    מה קרה הרי לקבוצה הגדולה הקודמת של חיפה? הכוכב שלה הלך למכבי (והפך גם שם לכוכב). למה שזה לא יקרה עם דונטה סמית? להשאיר אותו יעלה לרוזן הון תועפות. אי אפשר לייצר המשכיות ככה
     
  4. OriRR Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/12
    הודעות:
    2,029
    לייקים שהתקבלו:
    0
    *עומק - למכבי יש סגל יותר עמוק מאשר לחיפה. מורן רוט שבקושי מקבל דקות במכבי הוא שחקן שישי מעולה בשביל חיפה(אם לא חמישייה), צ'וברביץ פחות טוב או באותה רמה כמו פלאניניץ ואני יכול להמשיך לעבור על הסגלים של שתי הקבוצות.
    *תחושה שלי - אני לא יודע איך לקרוא לזה אבל יש לי מעין הרגשה כזאת שמכבי(גם אם היא מגיעה אחרי עונה רעה) לא מסוגלת לאבד סדרה בליגה הזאת(בינתיים). פשוט לא מסוגלת. אפשר היה לראות שבסדרה נגדנו כמה שהמשחקים היו צמודים זה לא היה קרוב בשום דקה. מכבי עם כמה שהיא גרועה השנה ועם כמה שיש לה בעיה בעמדה מספר 5 היא ברמה אחת או שתיים מעל הליגה.
    יש הבדל אדיר בין משחק בודד לבין סדרה. בסדרה אתה צריך להיות טוב במשך לפחות שלושה משחקים, לא רק משחק אחד ואתה צריך שהקבוצה השנייה תשחק לא טוב באותם שלושה משחקים מה שאני לא רואה את מכבי עושה נגד קבוצה ישראלית.


    אני גם חושב שלטווח הרחוק המשכיות היא הדבר הכי חשוב בשביל חיפה אבל אני לא מסכים שדווקא אליפות זה מה שיפגע בקבוצה. אם רוזן יתחיל לתת חוזים ליותר משנה אחת האליפות הזאת רק תועיל לחיפה כי היא תתן לה מסורת וניסיון, מה שחסר לה היום.
    בנוסף השתתפות במפעל אירופאי זה דבר מאוד חשוב בשביל קבוצה כמו חיפה(אגב באחד הראיונות גם ארז אמר שהוא מקווה שבעונה הבאה נשתתף באיזשהו מפעל אירופאי).
     
  5. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    ליאור, אבל אם אין המשכיות אז זה כבר לא משנה איך אתה זוכה באליפות, בגמר אחד או סדרה. קבוצות שהן לא מכבי, צריכות להבין שכדי ליצור כאן ליגה תחרותית, הן צריכות להשקיע ולכמה שנים. אם אתה בונה קבוצה לעונה אחת - בין אם תיקח אליפות או לא, לא עשית בזה כלום. השאלה מה המטרה של רוזן. הוא רוצה רק לקחת אליפות? אולי זה יקרה הערב. הוא רוצה לבנות קבוצה לגיטימית שתשאף בעתיד לשחק ברמות הגבוהות? הוא צריך הרבה סבלנות ובנייה נכונה של כמה שנים, גם אם הוא לוקח הערב תואר. זה הכל תלוי במטרות של הקבוצות. ואם החלטת לבנות קבוצה לטווח ארוך, אז מה לעשות - צריך לשדרג את השכר לשחקנים שמגיע להם. אי אפשר להמשיך לשלם שקל וחצי על קאלאתס אם הוא מוכיח שהוא שווה יותר. גם כשמכבי מפרקת כל שנה קבוצה זה מעצבן אותי ועובדה שההצלחה באירופה מאז היא לא מי יודע כמה. זה שתשמחו בתואר, זה ברור לי, כולל אתה שציינת (ובצדק) שבינינו כל האליפויות של משחק אחד הן אליפויות כוכבית. אבל זה לא ייתן לכם כלום אם אתם לא מתכוונים להמשיך ולהיבנות.

    לגבי הספסל אתה צודק, אבל אני לא ממש דיברתי רק על העונה. עם חיזוקים קטנים בסגל (במידה והוא נשמר), לא חייבים 10-12 שחקנים, אפשר גם 8-9, אתה יכול בשקט לתת פייט למכבי (אני מדבר על מכבי הנוכחית) ועובדה שגם פרטיזן בלגראד, שאין לה תקציב גדול מחיפה ובלי ספסל עמוק, עשתה זאת. מה שכן, שם כל כישרון מקומי צעיר כמעט, עולה על כישרון שלנו עשרות מונים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/6/13
  6. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    תראה, אני לא יכול לנהל את כל העולם. זה שרוזן מציע לקאלאתס, סמית והאחרים רק חוזה לשנה, זה לא בעיה של אף אחד פרט לחיפה. אם אתה רוצה להתנהל נכון, תציע חוזה ליותר שנים (שנתיים-שלוש) ומכסימום תכניס סעיפי יציאה כמו שמכבי עושה. אם הוא מצד אחד רוצה להעמיד קבוצה טובה בשביל לקחת שנה אחת תואר ומצד שני לא מוכן להשקיע ולבנות סגל ליותר משנתיים, חבל על הכסף שלו. השאלה זה מה הוא רוצה ומה המטרות שלו בקבוצה.
     
  7. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
  8. LIVERPOOL87 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/6/09
    הודעות:
    1,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טור פשוט עצוב, נראה מה הוא יכתוב היום לאחר ה-20 הבדל.
    יש לי הרגשה שמפרקים אותם ומפוצצים את הבלון הזה.
     
  9. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    גם אם כן יפוצצו או לא, עדיין היה רצוי שימתן טור שנראה כמו טור של איזה אוהד טרמפיסט שבחיים שלו לא היה במשחק כלשהו. הוא מדבר על נוקיה שאירחה משחקים 40 שנה, רק הוא לא מזכיר את זה ש 40 שנה היה פה פלייאוף ושמה לעשות, מכבי לקחה את המקום הראשון כדי לזכות בביתיות והוא כאילו כותב, הנה, הראינו לתל אביבים מה זה, הזזנו את הגמר לחיפה, כאילו שישנה איזושהי תחרות בין הערים. מפתיע שכ"אוהד" מכבי חיפה הוא לא שם לב לעיוות הספורטיבי שיש כאן בזה שרוממה מארח, או בכלל שיש משחק אחד על עונה שלמה, דווקא כשלפני שנתיים-שלוש, היתה זו אותה חיפה שסבלה מעיוות ספורטיבי בכדורגל...איש פאתט.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/6/13
  10. OriRR Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/12
    הודעות:
    2,029
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם יש משהו שאני שונא זה התחרות הפאתטית הזאת בין הערים. כל מיני שירים וטורים הזויים כמו:"תל אביב עולה באש" או השירי קטיושות על אשקלון.
    ככה נראה אתר ספורט מרכזי(פחחח עלאק) בישראל, נותן במה לראשי ערים הזויים וכותבי טורים הזויים.

    עידן, אם הזכרת כבר את נושא האירוח ברוממה, היה היום סיקור בידיעות של מליניאק ועידו אשד בנוגע למשחק היום בערב. עלתה הסוגייה של איפה היה צריך לארח את הגמר. העידו אשד הזה שאל את מליניאק מה הוא חושב על כך. אני מצטט: "בוא נגיד שאחרי שישחקו 20 גמרים מחוץ לנוקיה אפשר יהיה לעשות הגרלה על ביתיות. זה מדהים ההתבכיינות של מכבי, שאת כל התארים שלה לקחה תמיד ביד-אליהו."
    מיותר לציין שאני מסכים איתו בכל מילה ומילה.
     
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    וגם היום כשהגמר ברוממה "איכשהו" יוצא שיש רוב לאוהדי מכבי (כך מסתמן לפחות), כי 2000 כרטיסים נמכרו עוד לפני חודשיים "לקהל הרחב".
     
  12. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    צר לי, אבל אני מתקשה להבין את ההגיון מאחורי התלונה הזו. עובדתית, הקהל של מכבי הוא ציבור האוהדים היחיד בארץ אשר יכול להרשות לעצמו לרכוש כרטיסים לגמר חודשיים מראש, מתוך ידיעה ברורה שהקבוצה שלו תהיה שם.
     
  13. OriRR Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/12
    הודעות:
    2,029
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז מה?
    למה מוכרים את הכרטיסים עוד לפני שיודעים מי הקבוצות שיתמודדו בגמר? מילא אם זה היה בנוקיה והיו רוצים למלא אותו אבל מדובר ברוממה, עם 5000 מקומות שגם אם יימכרו את הכרטיסים שלושה ימים לפני המשחק הוא יהיה מלא.
    לא מובן לי למה לא חילקו 2000 כרטיסים לכל קבוצה ואת ה1000 שנשארו המנהלת הייתה מביאה לספונסרים ושאר העסקנים.
     
  14. HapoelFan ואיפה שתגידי אני מתייצב

    הצטרף ב:
    ‏7/1/11
    הודעות:
    4,547
    לייקים שהתקבלו:
    49
    רשמית הטקס הכי מטומטם שראיתי מימיי.
     
  15. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,500
    לייקים שהתקבלו:
    7,324
    פול סטול יכול לארוז את המזוודות שלו ולחזור למקסיקו מחר בלילה מבחינתי. אנחנו לא צריכים אותו בשביל להגיע לגמר, וזה כבר גמר שני שהוא מחרב לנו השנה.

    בלי קשר, השיפוט פשוט בושה ברבע השני.