בית?ר ירושלים 12/13: עידן חדש?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏6/7/12.

  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
  2. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    קצת צחקתי מהניסוח, אבל אז שוב נזכרתי שה-5 (!) אנשים שנשארו בועד העמותה לא נבחרו לשם על ידי אף אחד חוץ מאחד על ידי השני. חלק מהם זה אנשים ששנים היו חלק מהצוות של בית"ר.נט, משום מה זה עורר בי תקווה...

    אור - בטמקא (ורק שם, משום מה...) פרסמו את התגובה הרשמית של ישראל שלו על זה שלא הוא ולא גידמאק לא הודיעו שהם מתחייבים לשלם משכורות, אלא רק ינסו לגבש במשך השבועיים הקרובים פיתרון. אלא אם אתה יכול להביא מקור שגידמאק/ ישראל שלו/ ישראל גולדשמיט/ שפיציק הודיעו שגידמאק מתחייב לשלם את משכורות אפריל מאי, כנראה זה היה ספין של התקשורת, וחזרנו לנקודת ההתחלה שוב, ואנחנו ניאלץ לחכות את השבועיים האלה. חוץ מזה בכתבה שפרסמת, עופר אורליצקי (שאני לוקח אותו בעירבון מוגבל כמו כל אחד שמתפרנס מרגולציה ופיקוח) אומר שאם טביב לא מוכן לשלם את המיליון שקל הנוספים האלה (שים לב שהוא אומר מיליון, ולא 2.5... ואכן קשה לי להאמין שקבוצה שהציעה לרוב השחקנים את התנאים הכי נמוכים בליגה משלמת 12.5 מיליון שקל שכר, זה איפשהו באמצע) וזה כל כך עקרוני בשבילו, קיים ספק קל לגבי הרצינות שלו.

    העמדה שלי לגבי החובה המוסרית של גידמאק לשלם את המשכורות הללו והביקורת כלפיו: גידמאק כן שילם את כל מה שהוא התחייב לשלם לקופת המועדון, גופים אחרים עדיין חייבים לקבוצה כסף, ולהם אין זכות לבקר אותו על זה. גם האוהדים צריך ליטול קורה מבין עיניהם לפני שהם מדברים על החובה המוסרית, בזמן שהם נטשו את הקבוצה בזמנים קשים (ולא ממש התגייסו לשורותיה לפני כן, עם כל הכבוד לאוהדים שהגיעו מול הפועל לטדי ומכבי לר"ג) לא לפני שהם מקללים את כל מי שזז במועדון, שרים שירים גזעניים, שורקים בוז לילד בן 19 ונמנעים מלגנות את מי ששרף של חדר הארכיון שלנו.
    אין הבדל עקרוני בין השכר של השחקנים, העובדים והתשלום לספקים, לבין החוב על יצחקי לגנק שטביב כן מוכן לקחת, בין הסכם פריסת חובות כזה או אחר, או בין חתימה על חוזה אורך טווח עם התחייבות לעתיד. גידמאק רוצה למכור את בית"ר מהסיבה שהיא נטל כלכלי עליו, ומי שבא במקומו צריך להתמודד עם הנטל הזה (הבעיה שאף אחד כולל האוהדים לא מוכנים...).
     
  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    ההומלס השיכור לא ישחרר אותנו עד שנתפרק עד היסוד, ושוב זה לא שטביב כזה שוס אבל גם הוא על כל מגרעותיו עדיף בהרבה על החולה נפש הזה שיושב לו במוסקבה וכבר 4 שנים מתעלל בנו ללא הפסקה בדרכים מעוותות, ואני לא קונה את הטענות שלו כנגד טביב כי גם אם יעקב שחר היה רוצה לקחת את בית"ר הוא לא היה מעביר את הקבוצה בקלות ומוצא כל פעם תירוץ אחר, ואם ארקדי כזה מודאג מזה שטביב לא ישקיע בקבוצה שיפתח את הכיס ויחזיק את הקבוצה בעצמו, ואף אחד לא יבקש 400 מיליון תאמינו לי.
     
  4. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    הומלס שיכור? מזכיר לי איזה משתמש עבר פה. ואיך אני מת על אנשים ש-1080 שקל זה גדול עליהם (גם עליי) אבל לא מתביישים לומר לאחרים לפתוח את הכיס...
    לא, גידמאק לא דואג שטביב, או כל אחד אחר שיחליף אותו לא ישקיע בקבוצה, אלא פשוט לא מגיע איתו להסכם לגבי המשכורות שעוד לא נכנסו, החובות של בית"ר ועוד נושאים של תביעות עתידיות (שטביבי שלנו אמור להבין בהן טוב) וכל מיני סוגיות שמישהו יצטרך לשלם עליהן מכיסו, והשאלה היא מי. אז גידמאק (כמו שכבר התרגלנו) לא ממש נחוש והחלטי להגיע להסכם והוא עוד ימשוך את זה עד אוגוסט, כן. הפיתרון הכי פשוט כדי לא להתעכב עם הטיפוס הזה כל כך הרבה זמן, היה לאסוף קצת כסף ממלא אנשים שאכפת להם מבית"ר, ועם כמות האנשים שעל פניו אכפת להם מבית"ר ויש להם קצת כסף היה אפשר לא רק לכסות את כל החובות של בית"ר, להשקיע בתקציב סמלי לעונה הבאה, לשזרע את הדשא בבית וגן ולהקים חדר עם שאריות מהמיצגים של ההיסטוריה של בית"ר - אלא גם לשלם לגידמאק איזה שקל תשעים עבור הקבוצה. מה לעשות שבכל רחבי תבל לא נמצאו יותר מ-1725 איש שאכפת להם מבית"ר...
     
  5. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    http://beitar-jerusalem.net/article_4841

    וחסה, חלאס כבר עם האוננות העצמית שלך, באמת שזה נמאס. בתור אוהד עם מנוי, מנייה וביקור ב-10 משחקי חוץ העונה לפחות, אני נגעל ממך.

     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/5/13
  6. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    האתר של בית"ר.נט אמר שגידמאק נתן את הסכמתו... לא שגידמאק או מישהו מנציגיו אישר את הדברים, לא איזושהי הודעה רשמית, לא ציטוט של דבריו.

    גם מי שאומר "אני אזרח שומר חוק ששירת בצבא, מתייצב למילואים ומשלם מסים" זו אוננות עצמית? כמו שיש א'-ב' של להיות אזרח בישראל, יש א'-ב' של להיות אוהד כדורגל. משחקי חוץ זה הד' של זה...
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏31/5/13
  7. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    אה הבטיח לשלם את המשכורות זה לא אישור? טוב. בטח אתה גם מצפה שהם יביאו לך פרוטוקול של הפגישות ואת הפירמות של החליפות של המשתתפים נכון?

    מי שמציין את הדברים האלה סתם כך, כן, זה אחושרמוטה אוננות עצמית. אתה לא רואה אותי או את איציק פה מציינים כל הודעה שנייה שלנו שיש לנו מנויים כבר כמה עונות רצוף וליווינו את הקבוצה להרבה מקומות בארץ. כל הכבוד לך שאתה גם קונה מנוי ועושה את הדברים האלה, אבל זה לא עושה אותך יותר טוב מאוהדים אחרים. הנה, אני עונה הבאה לא עושה מנוי כי אני בצבא ולא יהיה לי זמן ללכת למשחקים, זה אומר שאני אוהד פחות ממך? תעשה לי טובה.
     
  8. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    זה לא ארקדי או אחד הנציגים שלו הבטיח לשלם, אלא בית"ר.נט אמרו שהוא הבטיח.

    אני לא אומר "אני עשיתי ככה ואני עשיתי ככה", אלא "מי ששר בזמנים קשים לבי שלך צריך לעשות X ו-Y, ומי שאומר על עצמו שהוא אוהד שרוף אמיתי או וואטאבר צריך לעשות X, Y, Z ו-W". אני רחוק מלהיות האוהד הכי מושבע בארץ של בית"ר, ורחוק מלעשות כל מה שרק אפשר בשבילה. דווקא זה שלא שילמתי להנהלה אחרת בליגה כדי לעמוד על המשענות של הכיסאות באיזה יציע מצ'וקמק עם כל הלה פמיליה ולשיר שירים נגד אתי קורנפיין, פחות מפריע לי.

    גם אני ככל הנראה בצבא בעונה הבאה (ג'וב, לצערי). הרעיון בלקנות מנוי הוא בין היתר להבטיח לקבוצה הכנסה כלשהי כבר בתחילת העונה, וזה משמעותי מבחינתי, וגם אם לא יצא לי ללכת לכל המשחקים זה יכול להשתלם כלכלית (למרות שאין בעיה בבית"ר עם כרטיסי נוער). ודווקא אם בשנתיים האחרונות הייתי צריך לחרטט בקיץ בכל מיני עבודות כדי להשיג כסף למנוי (ומניה), דווקא בצבא כשתיכנס משכורת קבוע, ובהתחשב במחירים שצפויים לצנוח עוד יותר בטח - חודש טירונות יספיק למנוי.
     
  9. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    ובית"ר נט אמרו על סמך מה? וספורט 5 אמרו אותו דבר על סמך מה?
     
  10. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,433
    לייקים שהתקבלו:
    1,361
    כשהעסק מתנהל בין אחד שלא רוצה למכור לפניי שהוא מוציא את הנשמה לבין אחד שלא רוצה להפסיד כסף ולהיזכר כמושיע אז העסקה נמרחת ונמרחת ונמרחת, אני לא קונה את החרטא הזאת שלטביב אסור לשלם משכורות של הקבוצה הקודמת, אפשר בקלות לפתור את זה על ידי דחיית חוב של השחקנים על חשבון העונה הבאה(והשחקנים יתמכו בזה, לאף אחד מהם לא באמת משנה אם לקבל עכשיו את המשכורת או בעוד חודש וחצי) או על ידי "תרומה" מסתורית של איש עסקים לטובת בית"ר ירושלים, גם תקופת הצינון לא תהווה בעיה כי ההתאחדות רוצה וחייבת את בית"ר ירושלים חיה ונושמת וקורנפיין גם יכול לנהל בינתיים את העסק עם תום תקופת הצינון, יש פה עניין ברור וחד בעל שני חלקים:
    1. חוסר רצון של ארקדי גאידמק לשחרר את המועדון מבלי לעשות הכל כדי למרר ברמת המקסימום את האוהדים שלא בחרו בו לראשות העיר והפגינו לו מתחת לבית.
    2. חוסר רצון של אלי טביב לבוא ולהשקיע באמת בקבוצה, הוא אמנם יסגור את הבור של 8 מיליון שקלים אחריי קיצוץ המשכורות והתרומה של ניר ברקת(ובעיקר בגלל הנושא הזה הוא עדיף על גאידמק שאיתו הגירעון יתפח ויתפח), אבל הוא בונה על מס הכנסה שישלם למועדון בין 8 ל13 מיליון שקל שכמובן איש הגת יעביר לעצמו דרך אי אילו עסקאות מפוקפקות ובשאר הזמן נחיה על מכירות שחקנים לאירופה ורכישת שחקנים בארץ(שזה גם יותר טוב מתקופת ארקדי שבה אנחנו מוכרים לקבוצות בארץ ולא קונים כלום).
    אח"כ מדי פעם נחתים איזה ליגיונר שלא הצליח בחו"ל כדי לזרות עוד קצת חול בעיני הצופים וכך נתגלגל עד שהתרנגולת תפסיק להטיל ביצים ושוב נעבור ידיים, אולי עד אז נהיה קצת משוקמים מבחינת תדמית והצלחות ונעבור לבן אדם רציני ואולי לא, אבל זה הסנריו של בית"ר ירושלים לדעתי, אלא אם כן שלדון יחליט שנמאס לו שמתעללים בבית"ר והוא יזרוק לנו קצת עודף.

    נ.ב חבל שיש לנו אוהדים טמבלים, עם ניהול מחאה יותר נכון היום לא היו ממציאים לנו תירוצים על משכורות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/5/13
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    טביב הוא האחרון שיסגור חובות.
    הוא יבנה תקציב נמוך מההכנסות של המועדון ובכך יסגור את הבור.
     
  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,643
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    לפי מה שקראתי לא מזמן ב'מעריב' - טביב צריך להעביר רק 7 מליון שקל ובית"ר ירושלים שלו. כרגע המועדון בקושי עומד על הרגליים אז אפילו אם אגייאר היה מגיע היו מריעים לו - אבל אני בטוח שבהמשך תבינו שלא כל מה שנוצץ הוא זהב ואלי טביב עשה המון שטויות בהפועל ת"א. הוא גרם לויכוחים גדולים ואין אף שחקן שאומר עליו מילה טובה ואני לא מתכוון לאחד כמו תמוז או לקשקשן כמו זהבי, אלא לשחקנים אחרים כמו ורמוט, שכטר וכן-הלאה.

    לא הזכירו את זה כסלע המחלוקת אבל כל העניין של בית וגן נראה לי די הזוי, אשכרה לשלם 2.5 מליון שקל לשכירות או אפילו יותר בכל עונה זה, איך נגיד - 'כבד'. לא שזה הפריע לטביב, אבל גם הגזענות המוגזמת הבריחה רוכשים פוטנציאליים וספונסרים(גם אם נשמעתי כמו קורנפיין). אבל טביב חושב שהוא יודע לחנך את כל העולם, אז שיילך על זה. מה שכן, אני חייב להגיד שגם 'עונה פיננסית' של בית"ר לפי מה שטביב רמז, תהיה קלה הרבה יותר מהמצב הנוכחי. בכל-זאת, שחקנים לא יחששו מאי-ודאות סביב הכסף וזה יעזור למשוך עוד שחקנים לבית"ר, לא רק זרים שהתחברו כמו סטיבן כהן או פרננדז או שחקנים שגדלו בקבוצה כמו ריקן.
     
  13. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,433
    לייקים שהתקבלו:
    1,361
    טביב ברגע שהוא חותם סוגר את החוב של 8 מיליון השקלים אחריי כל הקיזוזים אריאל, הוא בונה על הכסף ממס הכנסה שיסגור לו את הפינה הזאת, זו לא דעה, זו עובדה, הוא לא עושה כלום לשם שמיים, יש לו את האינטרסים שלו, אבל ברגע שהעסקה נחתמת זה אומר שהשנה לא נהיה בבעיות תקציביות ונוכל להשאיר שחקנים כשבראשם אבי ריקן וקובי מויאל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/5/13
  14. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    רונן אני קניתי מניה, קח את הכרטיס חבר שלי, רק תפסיק להזכיר את זה בכל הודעה. בבקשה.
     
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    בשום מקום אין איזכור להשקעה של טביב כחלק מהסכם הרכישה.
    הדבר היחיד שאפשר למצוא בהקשר הזה הוא רק שהוא לוקח את החובות על עצמו.