הפועל תל אביב 12/13: רן בן-שמעון הוא המאמן החדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י HapoelFan, ‏6/7/12.

  1. HapoelFan ואיפה שתגידי אני מתייצב

    הצטרף ב:
    ‏7/1/11
    הודעות:
    4,547
    לייקים שהתקבלו:
    49
    http://www.one.co.il/Article/216975.html

    זה כל מה שמופיע. קשה לי לנחש אם כן או לא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/5/13
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אני יודע שאי אפשר לבנות בשנתיים-שלוש, אבל ניתן לשקם ולהתחיל לראות תוצאות סבירות, גם בתקציב נמוך משל גולדהאר, העומד על בערך 10 מיליון שקל בשנה למחלקת הנוער (במונחים מקומיים סכום עצום, אבל צנוע מאוד ביחס למקומות אחרים באירופה. גולדהאר בונה על גידול בהכנסות מהמחלקה, שעומדות היום על כ-7 מיליון שקל, וכך להגדיל את התקציב).
    במקום להקצות 9 מיליון לרכש, אפשר להסתפק בחצי, ואת שאר הסכום להשקיע בנוער. וככה לפעול כל שנה בשנים הקרובות. במיליון יורו+מכירת דמארי (וגם בלי) אפשר לבנות קבוצה מצוינת בהתנהלות נכונה, לא בטוח שתזכה, אבל מצוינת.
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אחרי שתהיתי לגבי הנוער של הפועל, נראה שהחליטו לחרב אותו. (לשמחתי, אבל זה גם מאכזב)
    לפי וואן, זלצר יעזוב מ"סיבות אישיות", ומדובר באיש מקצוע טוב שיודע לעבוד עם צעירים שפשוט לא נתנו לו תנאים להצליח. את מי רוצים למנות במקומו? שחקן שרק פרש, ללא כל ניסיון ניהולי, בלי יכולת מוכחת לתכנון לטווח ארוך וקצר - וואליד באדיר.

    איך מועדון שמחשיב את עצמו לגדול מרשה לעצמו להפקיד מחלקה של מאות, אם לא אלפים, בידי בחור חסר ניסיון שעד לפני שבוע עוד היה שחקן? הוא לא מאמן, לא עוזר מאמן, לא סקאוט ובטח שלא מנהל.
     
  4. OriRR Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/12
    הודעות:
    2,029
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למרות שזה וואליד באדיר ואני שמח שהצליחו לשלב אותו במועדון עדיין אני לא יודע כמה אני מרוצה מההחלטה הזאת.
    להיות מנהל מקצועי בנוער זה תפקיד שצריך לדעת לעשות אותו(לראייה זלצר שלמרות שהמחלקה תחתיו לא נראית כמו בארסה ב' אבל זה בלי תקציב ובלי מתקנים ראויים) לא כל שחקן טוב הוא גם מאמן/מנהל מקצועי טוב.
    אני חושב שיכלו לשלב את וואליד בצוות של המחלקה הבוגרת, עוזר מאמן שני או איזה מאמן הגנה כזה.
     
  5. HapoelFan ואיפה שתגידי אני מתייצב

    הצטרף ב:
    ‏7/1/11
    הודעות:
    4,547
    לייקים שהתקבלו:
    49
    אי אפשר להסתפק בחצי. את הפועל עומדים לעזוב בערך 12-13 שחקנים. צריך לבנות קבוצה מאפס, אז אתה רוצה להוריד חצי מהתקציב (שגם ככה בקושי קיים) לרכש לטובת נוער? זה לא ישנה כלום.
     
  6. sagi4814 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/3/13
    הודעות:
    223
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חברה, כסף זה דבר חשוב, אבל בסופו של דבר, צריכים גם להבין שעניין הנוער זה הרבה נושא של השנתון הנתון וזה מאוד מאוד דינאמי, נכון שמתקנים וככל שיש יותר כסף להשפיע זה חשוב מאוד, אבל לראיה אפשר לראות את הפועל תל אביב שזכתה באליפות הנוער לא זוכר לפני כמה שנים היה שם שנתון מצוין בן סהר, ביברס נאתכו, גל שיש, או הפועל חיפה או ביתר ירושלים, והיום כל הקבוצות הללו לא בידיוק בטופ של הנוער ולא נראה לי שמשקיעים שם יותר או משקיעים שם פחות, אבל בסוף עם כל הכבוד לכסף אני חושב שהרבה יותר חשוב זה השנתון הנתון באותה שנה
     
  7. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    הישגים עם הנוער שווה ללהתגאות בהעפלה לטורניר שאתה מארח. לבד אין לזה שום חשיבות.
    בית"ר שזכתה באליפות הביאה לבוגרים את שי חדד, הרוש, ריקן, בראשי ועזריאל. הפועל לא זכתה והעלתה את נאתכו, זהבי ושהר. איך זה בדיוק השפיע על ההצלחה של השחקנים או המועדונים? אין שום קשר.
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    כסף חשוב מאוד. הוא עוזר לאתר את הכישרונות מצד אחד ולטפח אותם בצורה טובה מצד שני. גולדהאר שידרג את הנוער של מכבי והיום רואים תהליך בו המועדון פשוט מעלה שוב ושוב "שנתונים מוצלחים" (הנוכחי, כלומר זה ששיחק השנה בליגה לנוער, נחשב לקצת פחות מוכשר ועדיין די פירק את הליגה יחד עם חיפה. נערים א' הנוכחיים של מכבי מפחידים, הפסידו פעם אחת כל העונה ובעלי הפרש שערים של משהו כמו +100), זה לא מקרי. התפיסה של הדינאמיות מתאימה לחובבנות של הארץ, כאן מקווים לטוב במקום ליצור טוב.

    אני גם לא חושב שתארים עם נוער הם מדד להצלחה, אבל הם בד"כ באים עם זה. בבית"ר משהו הלך לאיבוד בבוגרים והעבודה עם צעירים הייתה לקויה וזה גרם לכך שלא יצא כלום. באשר להפועל - זהבי למשל אינו ממש הצלחה של המועדון, הוא יותר פספוס. לא מדובר בשחקן שבנו עליו, ואז בא גוטמן והבין עם מי יש לו עסק. נאתכו הוא הצלחה, אבל בעיקר כי הוא מוכשר ברמות שלא יתוארו. שהר לא דוגמה כי הוא לא עלה לבוגרים מהפועל אלא עבר לצ'לסי ופחות או יותר חרב לעצמו את הקריירה. אפשר גם לטעון שהפועל לא זכו בנוער כי פרט לכישרונות כמו אלה שצוינו לא היה כלום, ויש בזה משהו נכון.
     
  9. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    בראיין גרזיצ'יץ' חתם לשנתיים בהפועל, לא יזיק להבהיר לספורט 5 שזה שכבר אין עליו את הקלות המס שיש לשחקנים זרים (שערוריה בפני עצמה!), לא אומר שהוא ייחשב לישראלי ברישום בהתאחדות (או שהוא קיבל איזושהי תעודה? כי אם כן לנבחרת!)..

    http://www.sport5.co.il/HTML/articles/Arti...386.143531.html
    רועי בקל? כי שמעון הרוש וניר נחום זה לא מספיק?
     
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,640
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    http://msc.wcdn.co.il/w/f-466/1334426-18.Xxx

    הרכש הראשון של רב"ש לעונת 13/14: גריזיציץ'.

    סיפתח לא רע, אבל יש עוד כל-כך הרבה עבודה. עם הפערים שיש לנו משאר קבוצות הצמרת בגלל בניית קבוצה לקויה מאוד בקיץ ומשהו שלא השתפר אלא רק החמיר בינואר - הפועל צריכה לעבוד הרבה יותר קשה מהשאר כרגע, אבל אני סומך על בן-שמעון. אני מקווה שזה הכיוון של הפועל החדשה - לא שההתקפה שלנו הייתה קטלנית בעונה שעברה, אבל צריך יותר השקעה ולחימה ופחות ברק. שי לא מסוגל להחזיק אמצע לאורך זמן מול קבוצות רציניות והרכש במקום. גריזיצ'יץ' משחק טוב יותר לעומת 'השם שלו' כמו שתמוז ו-ורמוט נתנו הרבה פחות ביחס למוניטין שלהם בארץ. הבקשה שלי לקיץ הזה נשארה אחת: איתי שכטר, על אחת כמה וכמה אם מוכרים את טל בן-חיים(חבל, רק עונה אחת אצלינו). יאללה רב"ש - תתחיל לצרף בלמים.
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    על פי וואן שכטר בהפועל תמורת 15 מיליון שקל לחמש שנים (למרות שאופירה חתומה כך שסביר להניח שזה חרטא). בחישוב פשוט זה משהו כמו 600 אלף יורו לעונה, שזה 50 אלף פחות מקולאוטי שקיבל את החוזה הכי מופרך שאני יכול לחשוב עליו.
    בהנחה שזה נכון - איך מועדון שכל הזמן טוענים שהוא בחובות גדולים, גרעון לא קטן וכד', מרשה לעצמו להוציא בכל שנה הכי הרבה על שחקני רכש?! ועוד אחרי זה מתלוננים על "השיח' הקנדי"..
     
  12. שער 7 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/07
    הודעות:
    2,256
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עד שאני לא רואה את שכטר לובש אדום (ולא רק כדי להתאמן), אני לא מאמין שהוא חתם. בטח לא אחרי מקרה זהבי. מעדיף לראות את שכטר בחיפה, רק לא בצהוב. מזל שבניון לא חוזר לשחק בארץ...
     
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,640
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    עד ששכטר יחתום בהפועל, אם בכלל - ייצא לנו המיץ. זה רחוק מלהיות סגור ועדיף לא לפתח ציפיות.

    ובלי קשר: אוהד מכבי, קצת משעשע לראות איך גם אחרי שאתם לוקחים אליפות - אתם תמיד מסתכלים על הפועל, מה זה עניינכם בכלל מה קורה אצלנו? אבא שלי חבר של מי שהמציא את הפייסבוק וכל הכסף מגיע משם, סבבה? בשביל מה סתם לעורר סערה ודיון מטופש, לא חייבים לכתוב אם אין משהו חכם מדי להגיד.

    ובכל-זאת כי כתבת: קודם כל - שכטר שחקן הרבה יותר טוב מקולאוטי שמעבר לשיאו, הוא כן שווה השקעה כספית כזאת. אז כן, בדיחה להציע לקולאוטי 600 אלף דולר. שנית, הפועל 'במירוץ' יחד עם חיפה ומכבי מה שמעלה מן הסתם את המחירים. לקולאוטי לא היה כל-כך הרבה ביקוש. בנוסף, האוהדים מממנים חצי מליון שקלים. אגב, אין מצב ששכטר יגיע וזה לא יהיה על חשבונם של דמארי או טל בן-חיים. אחד מהם יימכר והפועל תאזן את עצמה כלכלית. ומי התלונן על ההוא מקנדה? יש לו הרבה כסף ושיעשה איתו מה שהוא רוצה, זכותו.
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אני רק תוהה כי זה מוזר ומריח רע שלפני כמה ימים לא היה כסף ופתאום מביאים 15 מיליון ש"ח במכה, סכום שכבד גם על המועדונים העשירים בארץ. יש דווקא אחד משלכם בפורום שאובססיבי לגבי מכבי ומחפש בנרות עדויות לכך "שמכבי מקבלת עדיפות" ושטויות כאלה. שזה בכלל תלוש כי דיי ברור שהפועל מקבלת יחס שונה בבקרה התקציבית למשל, שבעוד שמיליונים עוד לא שולמו לטביב וקיים גירעון, מאפשרים דחיית ערבויות על חשבון הכנסות עתידיות, הוצאות של מיליונים לרכש והכנסה נקודתית מ"גורמים חיצוניים" שחלקם לא נחשפים.

    על גולדהאר דיבר בכיר בהנהלת הפועל באופן פומבי ("לנו אין שיח' קנדי"), פרופסור בר ניב או משהו כזה.

    ולא דיברתי על טיבו של שכטר או על רמת הכדאיות של העסקה (אגב, בדומה לקולאוטי, מאוד לא משתלם לטעמי לשלם על שחקן ישראלי מעל 350 אלף יורו), אלא על זה העניין שזה הזוי שמועדון שמוכר לכולם כבר שנה שאין בו כסף ומצד שני מוציא כמעט 20 מיליון ש"ח על רכישה + חוזה של שחקן. אתה בחרת לא להתייחס לזה יותר מדי, אבל אין טובים מכם בלעוות אמירות ואת המציאות.
    אגב, לגבי דמארי ובן חיים - מחצית מכרטיסו של דמארי שייכת לעמוס לוזון כך שגם במציאות דמיונית תקבלו עליו לכל היותר מיליון יורו וחצי, בן חיים בכלל סוג של מושאל ואם לא יימכר השנה יחזור ללא תמורה למכבי פ"ת וגם אם יימכר חלק נכבד מהסכום יגיע לפ"ת למיטב ידיעתי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/6/13
  15. זכאי Member

    הצטרף ב:
    ‏6/6/11
    הודעות:
    717
    לייקים שהתקבלו:
    8
    קודם כל - אם שכטר יגיע, השכר שלו הוא חצי, לא חמישי אלף פחות ולא מאה אלף פחות, אלא חצי(!) ממה שקיבל קולאוטי במכבי. וואן פירסמו סומכים ברוטו. קולאוטי הרוויח את ה600 אלף יורו שלו נטו. זה הבדל עצום. מה שגם שהם פירסמו את השכר של שכטר כולל כל הבונוסים האפשריים... ככה שמה שכתבת, ORIMOR, ממש ממש לא רלוונטי...

    בנוגע להקלות בבקרה - איזה שטויות. קודם כל, מי אמר שהפועל חייבת כסף לטביב? למה אתה בטוח בזה? כי טביב אמר? כי שלמה שרף אמר? ואולי זה דווקא טביב שחייב כסף להפועל? שנית, מדובר על 2 קופות נפרדות. הרי לטביב גם ככה אסור לשלם מתוך קופת המועדון.
    מדהים, גם כשאתם ילדים מפונקים של איזה דוד עשיר מקנדה שנותן לכם כמה סוכריות שרק תרצו, אתם עדיין מתלוננים כשהפועל מוציאה כסף, שברובו זה כסף שהיא מייצרת בעצמה (אירופה, מנויים, מכירת שחקנים, מגביות מאוהדים)