בית?ר ירושלים 12/13: עידן חדש?

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Jul 6, 2012.

  1. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    Joined:
    Aug 23, 2010
    Messages:
    7,097
    Likes Received:
    956
    Gender:
    Male
    זה לא אני שהשוותי אתכם להפועל פ"ת.. or_cohen אמר שאתם בדרך להיות כמונו.

    בוא נראה מי מהשחקנים ה"יקרים" שיש לכם היום יישאר ברגע שטביב יבוא.
    לדעתי עוד 4-5 שנים במקרה הטוב אתם תבכו על זה אבל הלוואי ואני טועה ( אני רק מקווה שזה לא יהפוך לבדיחה ועוד כמה חודשים טביב יורשע ואז נראה את הפיתרון היצירתי שלו לבעלות על בי"תר )
     
  2. זכאי Member

    Joined:
    Jun 6, 2011
    Messages:
    717
    Likes Received:
    8
    ואתה חושב שטביב ישים מכיסו 15 מיליון שקל כדי להעמיד תקציב של 35 מיליון שקל?
     
  3. זכאי Member

    Joined:
    Jun 6, 2011
    Messages:
    717
    Likes Received:
    8
    נו, 2 הודעות אחורה שלי אמרתי שחוק זה באמת יש. אתה יכול לבקש מהבקרה לקחת אם הקבוצה ביתרה גדולה ואתה השקעת בה כסף. אבל אלי טביב לא השקיע בקבוצה כסף וכן לקח לכיסו. גם זה לא היה מפריע לך בבית?ר? ואתה יודע טוב מאוד שאי אפשר להצליח לאורך זמן עם בעלים שלוקח כסף ולא משקיע כסף
     
  4. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    זה גם לא מה שאני מתכוון אליו, כי זה גם מצד אחד יכול לדפוק קבוצות. הבעלים ישקיע כסף וימכור במלא כסף ואז מה? צריך לעשות פה מהפכה בכל מה שקשור לכדורגל וזה ידוע, אבל אם נחכה לזה כבר המשיח יבוא קודם.

    ושוב, אתה אומר לא משקיע - זה לא שטביב לא קנה לכם שחקנים ולא הביא לכם את ידין, יבואה ודה סילבה, שהיו חלק מרכזי בעונות היפות שלכם. חוץ מזה, מעניין מאיפה הכסף שאיתו הבאתם את אניימה, אבדגי' ופאביו ג'וניור באותה תקופה, כל אחד מהם עלה המון אאל"ט ואני לא זוכר את מוני הראל כמיליונר בקנה מידה כזה גדולה שהוא יכול לשלם 3 מיליון דולר על שני שחקנים ועוד חצי מיליון דולר לעונה לג'וניור.
     
  5. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,432
    Likes Received:
    1,361
    הדבר היחיד שאוהדי הקבוצות האחרות פה לא מבינים זה שיותר גרוע מעכשיו פשוט אין, אין יותר גרוע מבעלים שלא רק שלא משקיע אגורה שחוקה אחת בלי שיתחננו אליו וישימו אותו כסף כמוהו, הוא גם עושה מהלכים כנגד המועדון בידיעה ברורה שזה הולך לפגוע בטווח הקצר ואולי גם בארוך ולא מוכן לקחת על עצמו את הנזק שהוא יצר, בעלים שבכל שנה החובות תופחים ותופחים ואין מי שיעמוד בהם, בעלים שבזכותו בכל שנה ושנה נמכרים שחקני העונה של אותו מועדון תמורת נזיד עדשים, טביב ברגע שהוא חותם מזרים מיידית 8 מיליון שקלים לכיסוי הגירעון של בית"ר ירושלים ומוציא אותה לדרך חדשה,נקייה מחובות, זה לבטח עדיף על מה שאנחנו עוברים כיום, אתם בכלל מודעים לעובדה שאם טביב לא רוכש, שמונה מ11 השחקנים ששיחקו בהרכב שלנו עוברים למקומות אחרים בלי שנקבל עליהם שקל אחד? עוד שניים הולכים כשנקבל עליהם מיליון שקל גג לכל אחד? על מי נסמוך? על אבישי כהן, אוראל חורב ושי מזור שישאירו אותנו בליגה עם מינוס תשע נקודות? הגענו למצב שטביב הוא לא פחות ולא יותר האופציה היחידה שלנו להתקיים בעונה הבאה בכבוד ואולי אף מעבר לכך.
    אני לא חושב שטביב הבעלים האולטימטיבי. להפך, אני בטוח שלא אבל בין האופציות העומדות בפנינו הוא האופציה הכי פחות
    גרועה.
     
  6. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    Joined:
    Aug 23, 2010
    Messages:
    7,097
    Likes Received:
    956
    Gender:
    Male
    זה לא שאם טביב ירכוש את הקבוצה כן תקבלו על אותם שחקנים כסף
    כמה מהם בכלל רוצים להישאר בבית"ר? מישהו מבטיח שטביב בכלל יכול להשאיר אותם?

    אני עדיין חושב שפירוק זה המצב הכי טוב בשבילכם, אתם לא תשחקו עם נוער לא צריך להקצין אבל בית"ר זאת קבוצה שרק מהקהל יכולה להעמיד תקציב ראוי הרבה יותר מקבוצות אחרות בליגה
    גם עם תקצוב מנימום אתם יכולים להישאר בליגה עם סגל ראוי... קבוצות עושות את זה כל שנה ושתצאו לדרך חדשה הקהל יתגייס ויגיע ויקנה מנויים ויכניס כמה מליונים טובים לקופה בנוסף לשחקנים שישמחו לבוא לשחק בבית"ר כשהיא בדרך חדשה גם במשכורות פחות טובות

    טביב אולי טוב לבית"ר בטווח הקצר ואולי אפילו תקחו אליפות שנה הבאה אבל בטווח הרחוק הוא רע מאוד לבית"ר ולכל קבוצה אחרת

    ושוב אני אשאל, מה קורה אם בית משפט מרשיע את טביב ויש לו קלון מי ינהל את הקבוצה? ליהי טביב?
     
  7. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    כי יש חוק נגד זה. יפה שכעבור 15 שנים של הכירות עם הכדורגל הישראלי אתה מכיר את התקנות לגבי בעלים... גם אני מעדיף שבעלים יוכל למשוך דיבידנד מהקבוצה (וצריך לתמוך בגולדהאר ומורן מאירי במאבק שלהם..), אבל יש עם זה בעיה כשחלק מהכסף מגיע מהציבור (טוטו, משרד הספורט). בגלל זה צריך גם לבטל את הטוטו ואת משרד הספורט, אבל זה כבר דיון אחר...

    כן כן שמענו שמענו...

    אני לא מצטער על רגע אחד שהיה עם גידמאק וכל ה"סבל" (בתור אחד שירד ליגה פעמיים בתקופה הזו אתה אמור לדעת שלא מתים מזה..) של מקום חמישי או תשיעי מתגמד לעומת הדאבל ב-2008, למשל. מה שכן, אני לא מאמין לאלי טביב ובניגוד לשאר האוהדים פה לא חי באשליות שהוא ישקיע כסף ויוביל אותנו לתארים.

    ועדיין בלי ההשקעה שלו אנחנו מעמידים תקציב של 20-25 מיליון. פי 2 מחלק מהקבוצות בליגה. גידמאק הוא רחוק מלהיות האשם היחיד או הבלעדי בגרעון או בזה שלומר שהקבוצה מתנהלת כמו פח זבל זה עלבון לפחי הזבל (קורנפיין, האוהדים...).

    אני הייתי מטיל ספק בזה..

    רובם ואפילו כולם. אבל צריך יהיה לשלם להם משכורות בסביבות ה-150 אלף דולר נטו והם לא יתפשרו.

    כבר כמה שנים שאנחנו מוכרים כמויות מביכות של מנויים, וכל שנה נכנסים לגירעון בגלל שההערכות לגבי מס' האוהדים שיגיעו לא מתממשות למה שקורה בפועל. חוץ מזה יש לנו הרבה הוצאות אבטחה (פי 2.5 ממכבי, שהיא השנייה אחרינו מבחינת ההוצאות האלה) וקנסות בגלל האוהדים. גם יש בעיה של ספונסרים, אז בכלל..

    היה לנו בשנים האחרונות תקציב הרבה יותר גדול ממינימום, שחקנים הסכימו לשחק בבית"ר תמורת משכורות פחות טובות מאשר בקבוצות אחרות (ברמה של הפועל רמת גן, לא מכבי חיפה ומכבי תל אביב) ועדיין נאלצנו לשחק עם 3 בלמים בסגל, אחד בן 22 וכמעט לא שיחק בעונה האחרונה, אחד בן 25 והייתה לו רק עונה אחת שהוא שיחק באופן קבוע, וזה היה בקבוצה שנשרה מהליגה הלאומית, ועוד בלם בן 19 בלי ניסיון אפילו בגביע הטוטו... ולא היה לנו כסף להחתים את עשהאל בן שבת מרמת השרון.
     
    Last edited by a moderator: May 28, 2013
  8. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    Last edited by a moderator: May 28, 2013
  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,322
    Likes Received:
    10,485
    בוקר לא כל כך טוב.
    אז אחרי שלוזון סגר בליאז? נראה שגם אופציית רוני לוי יורדת מהפרק לאחר שהאחרון הבין שלא יקבל תקציב רכש גדול במיוחד.
    אז רוני לוי אולי מאמן טוב אבל אחרי ששיפשף לנו באמצע הלילה כדי לטוס לרומניה אני לא ממש מצטער על זה שבעונה הבאה לא נראה אותו על הקווים בטדי, מנגד שאני שומע שמות כמו של אלי כהן החיפאי ויצחק טוויטו זיקו שום(!) כמועמדים מובילים אז באמת נראה שאנחנו הולכים אחורה, בסוף עוד נקבל את אוחנה כמאמן ראשי ואמסלם המעודדת לצידו ואז בכלל ?השתדרגנו? על הקווים, כאילו שהמאמן הנוכחי שלנו הוא לא מהטובים והמקצועיים בליגה.

    גם אם נמכור את ריקן בסופו של דבר לא עשינו כלום, פיללנו לרגע הזה שיגיע בעלים כדי שנשמור על שחקנים כמו ריקן ודומיו ולא נאבד אותם ליריבות שלנו. גם נראה שמכבי חיפה הולכת על הקופה ותוסיף את פיליאבסקי הפוץ לעסקה ותחליש אותנו לגמרי.
     
  10. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    לא קשה להבין שאלי כהן לא יעבוד תחת טביב, ובכלל הוא סוג של הצהיר שהוא לא ימשיך בבית"ר אחרי כל מה שהוא עבר. למה הוא צריך לשמוע שהוא בובה ושיגדל ביצים?

    אם ברירת המחדל שלנו תהייה אלי כהן השני, אז זה לא כזה נורא ואפילו טוב, גם ראובן עטר מתאים לי, תלוי בקשרים שלהם עם טביב.
    יחד עם כל מי שכרגע במועדון (טלסניקוב, איתן מזרחי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx, חנן אזולאי), איזה תפקידים בדיוק טביב מייעד לאמסלם וסביליה? נראים כמו חלוקת ג'ובים זולה, שהוא מצפה שיקנה לו קולות בגלל שאלה שחקני עבר גדולים שהאוהדים אוהבים וכו'. מה עם איזה תפקיד לרענן דרעי? לא נראה לי שצריך לספר כמה מהר וכמה פעמים קרה בבית"ר ששחקנים עבר גדולים או גדולים פחות (ניר רייכמן למשל) קיבלו תפקיד במועדון והיחסים בינם לבין האוהדים נהרסו..

    אני לא בטוח שנוכל להציע לריקן את הסכומים שעבורם הוא יסכים להישאר גם אם היה לנו בעל בית רציני ולא את טביב. זה שהוא יעזוב אותנו תמורת מיליון וחצי שקל כשנגמר לו החוזה זו חרפה שלא קשורה לטביב. קובי התבטא אחרי שהצענו לו 700 אלף ברוטו שהוא "שווה הרבה יותר", אבל לא בדיוק זורמות לו הצעות, אותו יש סיכוי שנצליח להשאיר.

    פיליאבסקי בלם נהדר והלוואי שהוא יבוא אלינו, אבל קצת חבל על בראשי שאחרי כל מה שעברנו איתו ואחרי ההתקדמות שלו הוא יחזור לספסל, ומנגד חייבים עוד בלם קצת יותר מנוסה לספסל. במידה ושקבורץ נשאר בקבוצה, אפשר להסתפק גם בבלם בקליבר בינוני.
     
    Last edited by a moderator: May 28, 2013
  11. זכאי Member

    Joined:
    Jun 6, 2011
    Messages:
    717
    Likes Received:
    8
    אתה עושה סלט שלם אז נתחיל מהסוף -
    אניימה, אבג'י ופאביו ג'וניור הגיעו כשלטביב לא היה שום קשר להפועל, זה היה בכלל בעונת גיא לוזון... הפועל מכרה באותו קיץ את סלים טועמה לליאז' ב1.3 מיליון דולר, את ורמוט לגנט ב330 אלף דולר וגם על ברדה קיבלה כמה מאות אלפי שקלים מגנק. חוץ מזה הפועל שיחקה בשלב הבתים של גביע אופ"א וגם מכרה, כרגיל, המון מנויים. מוני הראל ייתכן ששם ערבויות מכיסו, אבל בכל מקרה, טביב לא היה קשור אז בכלל להפועל
    בנוגע לידין, יבואה ודאגלס - אלי טביב קיבל לכיסו 12 מיליון שקל מהפועל תמורת השחקנים האלה, דרל איזה קומבינה שבה איפשרו לו לקחת את הכסף הזה מכפר סבא. היום הפועל כפ"ס תובעת ממנו את הכסף הזה, זה ידוע לכל.

    Don Joan Roman
    אמרת שאין יותר גרוע, כי גאידמק לא שם שקל אלא אם מתחננים בפניו? גם טביב לא שם שקל, ואליו גם תחנונים לא עוזרים. גאידמק, רק בשנה האחרונה(!) השקיע יותר כסף בבית"ר מאשר טביב השקיע בכל תקופתו בהפועל. גם כפ"ס היתה נדנדת ליגות על תקציב מינימום שהיה בנוי המון על עיריה. האיש לא שם שקל, רק לקח. אז בוודאי שעדיף גאידמק, שאמנם מוציא את המיץ אבל רק השנה שם 2 מיליון שקל בבית"ר. הלוואי עלינו בעלים ששם 2 מיליון שקל בקבוצה בשנה...
    טביב יזרים 8 מיליון שקל לכיסוי הגרעון? הצחקת אותי. יקבל כסף מברקת (לא אתפלא אם חלק מהכסף לא יגיע לבית"ר, והמבין יבין...), יקבל דמי השבחה על ריקן, יפרוס את היתר כדי לשלם על חשבון מנויים וכרטיסים משנים הבאות... מכיסו האישי שקל לא ייצא

    לבריאות עם טביב, רק אל תגידו שלא הזהירו אותכם
     
  12. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,432
    Likes Received:
    1,361
    חביבי העובדות הן שכרגע אנחנו בחובות וברגע שטביב מגיע הוא מוחק אותם, זו העובדה היחידה, כל השאר? נתון לוויכוח, חוץ מזה שכמו שאמרתי לא אחת, אין לי בעיה שהבעלים לא ישקיע אגורה אם לקבוצה אין חובות והיא מוכרת את השחקנים שלה לאירופה כדי להזרים דם חדש ולהביא כישרון אחר שימלא את תפקידו, אתם מבלבלים במוח אבל בלי הכסף של טביב אתם לא הייתם מחתימים את גוטמן בחיים, ויכול מאוד להיות שגם יורדים ליגה, זה בדיוק המצב שלנו, ואתה אומר שהוא לא ישקיע אז כן כבר עכשיו הוא סוגר את החובות של הקבוצה ומה זה אם לא להשקיע?
    אני לא תמים ויודע שטביב הוא בעלים רע, אבל גאידמק הוא בעלים מרושע, מספיק לראות מה קרה באמצע העונה כדי להבין את זה וכל מי שמשחרר את הקבוצה הכי חשובה במדינה מהידיים של רוסי קר ונקמן זה מבורך.
    אני בטוח שבעוד חמש שנים, אפילו פחות נגלה על יותר מקומבינה אחת של טביבי, אבל גם בטוח שבעוד חמש שנים נהיה על המדף עם בסיס יותר טוב ממה שיש לנו כיום.
     
    Last edited: May 28, 2013
  13. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,667
    Likes Received:
    3,927
    טביב כבר מתכנן את האקזיט הבא... "עונה פיננסית".

    אני באמת לא מבין איך אוהדי בית"ר מתלהבים מבואו, עם כל הצרות.
     
  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,124
    Likes Received:
    8,473
    מה אתם רוצים מאוהדי בית"ר? רק מי שיהיה באותו מצב יבין את המשמעויות. זה או טביב, או עוד עונה שמגרדים תקציב, מתחננים בפני שחקני בית שמתים לעזוב, וחיים מתרומות. טביב יכול למנף את בית"ר, ואף אחד לא מבטיח שזה יסתיים כמו בהפעול ת"א, וגם אם כן, גם אז ימצאו מי שיבוא ויקנה, בית"ר חייבת לחזור ליציבות, יציבות זה כסף, גם אם זה מגיע ממישהו מפוקפק.
     
  15. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    למה אתה מקבל את זה כמובן מאליו שהוא מחר מעביר במזומן 8 מיליון שקל ומכסה את כל החובות שלנו (שבכלל עומדים על 12.5...)?