הליגה הצרפתית 2013\2012 :: פ.ס.ז' אלופה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י HapoelFan, ‏10/8/12.

  1. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    הם מתכננים לקנות גם אוהדים?! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/5eek.Xxx
     
  2. Landon Donovan Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/06
    הודעות:
    1,410
    לייקים שהתקבלו:
    61
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx
     
  3. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    חוסר אמביציה זה אולי לא הגדרה מדויקת, כי אני מניח שאם השחקנים היו יכולים לבחור לאן לעבור הם לא היו עוברים לזניט ומונאקו, אבל זה שאף אחד מהם (מהמקרים שדיברנו עליהם לפחות) לא נלחם לא לעבור לקבוצה כזו או אחרת/לא ניסה או לא הצליח לגרום לפורטו להוריד את המחיר שלו כדי שקבוצות אחרות יכנסו לתמונה לגביו, זה כאילו משהו שמשדר וויתור. אבל לכן ההצעה שלך, לגבי הדו שיח האפשרי שמתרחש בין המועדון לשחקן, עם ההסכם הג'נטלמני, נשמע הגיוני ומסביר את התופעה.

    בסופו של דבר יש תוצאה והיא דומה בכל המקרים האלו, לשחקני פורטו מאוד קשה לעשות את ה-מעבר ששחקנים בדר"כ חולמים עליו. זו היתה הכוונה שלי.


    לגבי מונאקו, קראתי איפשהו שהכוונה של הבעלים שלהם זה לא לעשות אצטדיון חדש וגדול אלא להפך, הוא רוצה אצטדיון קטן מהמקום של לבנות "מועדון בוטיק"- עשיר, סגל כמובן מפואר, ושרק עשירי מונאקו יהנו ממנו. נשמע קצת הזוי אבל מי יודע.

     
  4. OriRR Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/12
    הודעות:
    2,029
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/5eek.Xxx
     
  5. AS R Member

    הצטרף ב:
    ‏14/9/08
    הודעות:
    2,590
    לייקים שהתקבלו:
    505
    מין:
    זכר
    הצלחה קונה אוהדים, זה די ברור.

    אמנם אין להם הרבה אוהדים כרגע, אבל עם כל הכוכבים שמגיעים לשם וההצלחה בליגה שעתידה לבוא, יצטרפו גם אוהדים חדשים. הרבה תיירים נוסעים למונאקו, עכשיו תהיה להם סיבה נוספת להגיע לשם. גם כל המיליונרים שגרים במונאקו יוכלו לראות עכשיו כדורגל מבלי שיצטרכו לטוס במטוס הפרטי שלהם לעיר אחרת.


     
  6. OriRR Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/12
    הודעות:
    2,029
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ביחס למספר התושבים במונאקו יש להם הרבה אוהדים (30,000 תושבים ובערך 12,000 אוהדים במשחק).
    אני לא מבין מה מוצאים במועדון הזה(טוב נו בטח איזה אוליגרך אוהד מונאקו אמר לאוליגרך אחר ומשם..) מועדון קטן שזכה לתקופה טובה בתחילת המילניום.
    בזמנו אני זוכר שהיו שייחים שרצו להיכנס למארסיי והעלמה דרייפוס מנעה זאת. מישהו יודע מה קורה עם זה עכשיו?
     
  7. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    המועדון כבר הצליח, בצרפת ובליגת האלופות, יש רף די נמוך לסך האוהדים שהמועדון הזה יכול למשוך מסיבות שלא קשורות להצלחה.

    נשמע לי יותר הגיוני מה שנכתב מקודם, שאם יהיה שיפוץ באצטדיון הדגש לא יהיה על הגדלת כמות המקומות.
     
  8. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    לגבי פאלקאו לפחות, אור (מוראד) או עידן יוכלו לסתור או לחזק אותי כי אני פחות עקבתי, הוא דווקא כן נלחם, בנימוס ולא בכסאח, לעבור לאתלטיקו מדריד. זה לא שפורטו החליטה למכור והוא קיבל באדישות, הוא דווקא היה זה שלחץ לעזוב (להצעה שהייתה מאתלטיקו) שנה לפני שפורטו תכננה למכור אותו.

    לגבי השאר, ממה שאני יודע לפחות, אתה צודק שאף אחד לא נלחם יותר מדי על היעד, אבל לא בכל המקרים אני אסכים איתך שזה מעבר לא שגרתי.
     
  9. Muurad Member

    הצטרף ב:
    ‏31/8/10
    הודעות:
    6,560
    לייקים שהתקבלו:
    58
    +1. פורטו והסוכנים. לשחקן, כמה שזה יישמע מוזר לאנשים, אין SAY גדול מידי או לפחות לא מתנגדים יותר מידי למה שהסוכן(בדר"כ מנדש ברגע שהם עוזבים) או פינטו דה קוסטה מחליטים.
    הם נכנסים לכל העסק בידיעה שבסופו של יום פורטו יתנו להם לעזוב ולהתקדם, וישימו אותם במצב הכי טוב להרוויח המון כסף ויעלו את המוניטין ורמת המשחק שלהם - אבל בתמורה המעבר שלהם יגיע מתי שפורטו רוצים שהוא יגיע, ולרוב לקבוצה שתסכים לשלם את סעיף השיחרור.

    העסק שם מתקתק כמו שעון וברור מאוד לכל הגורמים המעורבים - וסה"כ גם רווחי מאוד לכל הגורמים המעורבים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/5/13
  10. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    נלחם לעבור לאתלטיקו.. זה אומר הכל, לא עליו אלא על מה שאמרתי על פורטו שקשה לעשות משם את המעבר הגדול באמת.

    אם אתה חושב שמבחינה מקצועית מוטיניו וחאמס שווים לא יותר ממונאקו, האלק לא יותר מזניט וכו', אז אוקי... הגיוני שזה יראה לך שגרתי כתחנה הבאה. בפן הכספי העסק הוא מאוד רווחי לשחקן כמו שאור אמר כי מי שמשלמת את הדמי מעבר הגדולים גם תדע לשלם לשחקן שכר גדול, אבל בפן המקצועי השדרוג פה מזערי במקרה המאוד מאוד טוב, ומדובר בהליכה אחורה במקרה הרע.

     
  11. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    לדעתי דווקא מוטיניו וחאמס הם לא העברות יוצאות דופן מבחינת הפוטנציאל המקצועי שיש לקבוצה עם גב כלכלי כזה בליגה הצרפתית. כמו שלא היה נראה לי מוזר שתצ'יאגו סילבה, זלאטאן, וראטי (מקרה שונה קצת), לאבסי ואחרים חתמו בפ.ס.ז'. דווקא ברשימה השנייה יש שחקנים עדיפים כנראה. בשני המקרים יש פרויקטים שצפויים להפוך את הקבוצה ליותר ממה שהייתה לפני.

    אגב, יש לך גם דוגמאות שונות: רולאנדו שהושאל לנאפולי, לצערה של פורטו אולי כי יכולו להרוויח עליו יותר לפני כן. פאליטו פריירה וגוארין שנמכרו לאינטר למרות שהראשון לא לרמות האלו. סבוז'ה רודריגס שמבלי לשחק כמעט לאורך תקופה ארוכה שוחרר לאתלטיקו. רובן מיקאל שהוא שחקן בינוני למדי שגם לא בלט יותר מדי בפורטו ועדיין עבר לאתלטיקו.

    פורטו תתן לך כשחקן מוכשר את הבמה וכל התנאים להצליח, בהנחה שהצלחת לאן תעבור אח"כ תלוי בהרבה דברים וכמו בחלק מהמקרים שהצגתי בפסקה הקודמת לעתים זה יהיה "קידום מקצועי" (ולעתים לא). אם פאליטו פריירה לא היה משחק בפורטו הוא היה מגיע לאינטר מילאנו? גם במקרה של עלי סיסוקו אני לא בטוח שהוא היה זוכה לשחק כל עונה בליגת האלופות אילולא עבר בפורטו לחצי עונה מוצלחת.

    לא מסכים, אבל נאלץ להסכים על כך שאנחנו לא מסכימים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/5/13
  12. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    למרות שמדובר בשתי קבוצות עשירות שמתחילות את דרכן לעבר הפסגה, סילבה, זלאטן ולבאצי עברו לפסז' כשהתפתח לה כבר סגל חזק עוד לפניהם, מוטיניו וחאמס עוברים לקבוצה שהרגע עלתה לליגה הראשונה, והעתיד שלה פחות ברור ממה שהיה בפסז' בזמנו. חוץ מזה זלאטן וסילבה עברו לשם לא מרצון אלא בגלל שמילאן היתה צריכה כסף.

    עם כל הכבוד אתלטיקו לא קבוצה שתילחם על ליגת אלופות או אליפות. אם הדרישות הכספיות של פורטו היו קצת יותר נמוכות, ובעיני (רק בחלק מהמקרים) - טיפה יותר הגיוניות, שחקני פורטו היו יכולים להנות הן מהכסף והן מהשדרוג המקצועי. ושוב אין פה טענות לפורטו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/5/13
  13. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    וחאמס ומוטיניו הם גם לא הצמד ממילאן לדעתי, אז זה מתאזן http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx

    ואולי לא (להבדלים בן אתלטיקו לפורטו אני לא מתייחס שוב כי כבר כתבתי על כך).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/5/13
  14. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    1. אני לא מבין מה זה משנה איזון עכשיו עם זלאטן וסילבה (למרות שעוד פעם, כמו שאמרתי התפתח שם מצב שונה כשמילאן צריכה את הכסף), בשורה התחתונה החברה מפורטו הם שני שחקנים עם פוטנציאל להיות מהבולטים בעולם בתפקיד שלהם, וזה רחוק מלהיות בטוח שמונאקו תהיה אי פעם מספיק טובה כדי שיגיעו למיצוי הפוטנציאל הזה (במובן ההישגי).

    2. אני חושב שבטוח כן, זכותך לחשוב אחרת כמובן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/5/13
  15. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    לגבי 1, זה משנה כי כמו שהמעבר שלהם לכוח עולה לא הפתיע אותי, כך המעבר של שני שחקנים שלא הראו עדיין את אותה יכולת כמוהם לכוח עולה נוסף בליגה הצרפתית לא מפתיע אותי. אז הכוח העולה הקודם היה יותר חזק מלכתחילה, אבל כך גם צמד ההחתמות היו יותר חזקות. אני לא חשבתי שחאמס יעזוב כרגע, אבל אם הוא עוזב אחרי העונה הזו, בה ידע תקופות לא טובות אגב, היעד הזה (מונאקו) לא נראה לי מופרך לחלוטין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/5/13