הליגה הצרפתית 2013\2012 :: פ.ס.ז' אלופה

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by HapoelFan, Aug 10, 2012.

  1. Landon Donovan Member

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    1,410
    Likes Received:
    61
    אמממ, לא. למונאקו אין "זכות" לשחק בליגה הצרפתית - היא משחקת שם מתוקף הזמנה והסכמה של ההתאחדות הצרפתית. זכותה המלאה של ההתאחדות הצרפתית למנוע ממנה לשחק בצרפת אם היא לא מוכנה לעמוד בתנאים שמוצבים לה. זכותה של ההתאחדות גם לשנות את התנאים האלה בהתאם לנסיבות אם בא לה.

    אליאס - זאת ממש לא פעם ראשונה שעושים עניין מהנושא (או באופן כללי מנוכחותה של מונאקו בליגה הצרפתית), פשוט בגלל שפתאום למונאקו יש הרבה כסף, הנושא מקבל תהודה מחוץ לצרפת.
     
  2. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    יכול להיות שלא הייתי מודע לכך, אבל אי פעם בעשרים שנה האחרונות האיום הזה היה קרוב למימוש כמו היום?
     
  3. Landon Donovan Member

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    1,410
    Likes Received:
    61
    כמובן שלא.
     
  4. JohnTerry26 Member

    Joined:
    Mar 10, 2011
    Messages:
    4,881
    Likes Received:
    763
    אז כשאיזה ג'ון טרי אחד "עוקץ" שחקן לטיני הוא צריך להוסיף סמיילי כדי לא לקבל הרצאה על ריבר ופורטו?
    סה"כ מהרהר על הבחירות של רדאמל, ומין הסתם אני מדבר על המעברים לאתלטיקו (שם הוא משחק בקבוצה שכבר זכתה בתארים בלעדיו, ולא מזמן, אבל הוא עדיין ברמה אחרת משאר הסגל) וכנראה למונאקו ולא מה שקרה לפני שהפך לאחד הטובים בתפקידו. ואני באמת חושב שיש מצב שאתגרים כאלו יותר מעניינים אותו מלשחק בריאל מדריד, לא יודע.


    האלק-זניט, מוטיניו וחאמס-מונאקו, פלקאו-אתלטיקו.
    בוא לפורטו- נעשה ממך שחקן, נרוויח עליך הון עתק, אבל את השיא של הקריירה שלך תעשה אצלנו. ויהי מה.


    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
     
  5. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    שורה וחצי בלחץ זו הרצאה? הנה הרצאה נוספת של שורה וחצי - המושג "לטיני" חסר משמעות בעיני, אני לא מבין איך הוא קשור לנושא בפרט וגם באופן כללי אני נמנע מלהעניק לו משמעות וחושב שהוא מפריע יותר מאשר עוזר להבין דברים. אז אתה מוזמן, אם אתה רוצה, לא להשתמש בו בתגובות שמיועדות ישירות אלי. תודה (?). http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx


    לא ראיתי בתגובה שלך ניסיון לעקוץ את פאלקאו. כן ראיתי משהו שלדעתי הוא חוסר דיוק, ועליו הגבתי. אני חושב שהמעבר למונאקו, אם יקרה, הוא הראשון בקריירה שלו שאפשר לתהות עליו כאחד שלא תואם את מערכת הציפיות של האוהד השכיח מהשחקן השכיח בשלב (השכיח?) הזה של הקריירה שלו. אני לא אחתום לך על זה, אבל אני די בטוח שמתי שהוא עבר לאתלטיקו למרבית האנשים (פה ובכלל) זה נראה מעבר הגיוני יחסית. עכשיו, כשאנחנו מושפעים בדיעבד גם מהיכולת שלו במועדון הספרדי, המעבר נתפס אחרת מאיך שנתפס בזמנו.

    ליצ'ה-ליון ולוצ'ו-מארסיי גם נכנסים לרשימה שלך? הליגה הפורטוגלית יכולה להיות דיכאון לשחקנים הבולטים של פורטו, אני דווקא יכול להבין למה רבים מהם עושים "מעבר רוחבי" לכאורה.
     
    Last edited: May 25, 2013
  6. JohnTerry26 Member

    Joined:
    Mar 10, 2011
    Messages:
    4,881
    Likes Received:
    763
    בעיני גם המעבר לאתלטיקו היה בזמנו תמוה אז זיהיתי איזשהו דפוס. במקרה ו...


     
  7. 亚历山大帕托 Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    13,734
    Likes Received:
    0
    זכור לי שגם ב-2004 עקב ההצלחה שלה באירופה היה רעש סביבה. אם אני לא טועה, התלוננו על כך שמונאקו תופסת מקום לקבוצות צרפתיות באירופה.
     
  8. 亚历山大帕托 Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    13,734
    Likes Received:
    0
    ההזמנה מלפני מאה שנה כשהמועדון נוסד? עד היום היא לא תורגמה למחויבות כלשהי מצד ההתאחדות לשתף את מונאקו במערכת הכדורגל שלה ולהעניק לה זכויות שוות כמו של שאר הקבוצות? אתה רוצה להגיד שהם יכולים להעיף אותה בוקר בהיר אחד ללא הסברים? אם כך, אז למונאקו בכלל אין קייס.

    החלטת ההתאחדות לא קשורה לכדורגל ומהווה אפליה. המטרה היא סחיטת כסף בשיטה של ארגון פשע - או שתשלמו דמי חסות או שנשרוף לכם את העסק. ברור לגמרי שאופציית העברת המטה לצרפת אינה אפשרית.
     
    Last edited: May 25, 2013
  9. Landon Donovan Member

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    1,410
    Likes Received:
    61
    אין שום הסכם שמקנה למונאקו זכות לשחק בליגה הצרפתית, ועד עכשיו גם לא היה בו צורך. הזכויות שלה אכן שוות - זה לא שהיא נמצאת שם בחסד, אבל הקבוצות בצרפת טוענות, במידה רבה של צדק, שלא ייתכן שקבוצה לא צרפתית גם תשתתף בליגה שלהן וגם תהנה מלא לשלם מס. כנראה שלמונאקו אין קייס מבחינה משפטית, עם דגש על ה"כנראה", ותכף אני אסביר על כך.

    בכל מקרה, אני מבין את שני הצדדים - במונאקו בצדק מתלוננים שעד עכשיו לאף אחד לא הפריע הפטור ממס ושמדובר בצביעות, וטוענים, גם כן בצדק, שמונאקו תרמה הרבה מאוד לכדורגל הצרפתי, ושבקבוצה עצמה תמיד שיחקו צרפתים רבים ומשמעותיים. מצד שני, הקבוצות וההתאחדות הצרפתית טוענות שאם מונאקו צריכה לעמוד בכל התנאים שבהן עומדות הקבוצות, ושלא הגיוני שיאפשרו לקבוצה שאינה צרפתית לדרוס את הליגה בצורה כזאת.

    מבחינה אישית, אני אשמח אם הנושא ייפתר כמה שיותר מהר ומונאקו תוכל לבנות קבוצה חזקה - זה יוסיף לליגה תחרותיות ועניין, תמיד דבר טוב - אבל אני אוהד של פ.ס.ז', לקבוצה שלי יש מספיק כסף להתמודד מול מונאקו, אבל עבור קבוצות כמו ליון או מארסיי להתמודד מול שתי קבוצות עם תקציבים עצומים יהיה כבר בלתי אפשרי, ולכן הן דואגות לאינטרסים שלהן ובצדק.

    לנושא המשפטי - במונאקו דווקא חושבים שיש להם קייס. הם מתבססים על כל מיני אמנות אירופאיות שאני לא ממש מבין בהן, וגם על כך שהעצמאות של מונאקו (המדינה) עד 2002 לא היתה עצמאות מוחלטת אלא תלויה בכל מיני דברים שהוסכמו באמנה בין צרפת למונאקו, ושבעקבות כך היא לא היתה מתקבלת כחברה באופ"א ובפיפ"א אפילו אם היתה מנסה, ולכן למונאקו (הקבוצה) זכות מלאה לשחק בליגה הצרפתית. בנושא הזה הם כנראה צודקים, אבל האמנה שונתה ב-2002. בקיצור, בלאגן.

    הסיפור הכי הזוי בכל הנושא הוא הצעת ה"פשרה" הביזיונית שהועלתה, לא ברור ע"י מי, שלפיה מונאקו תשלם 200 מיליון יורו שיתחלקו בין קבוצות הליגה. מונאקו טוענת שקבוצות הליגה העלו אותה, הקבוצות טוענות שההתאחדות העלתה אותה, וההתאחדות טוענת שבכלל מונאקו היא זו שהציעה את ה"שוחד". http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
     
  10. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    לא הבנתי, הטענות כאן הם כלפיי פורטו? יש לשחקן סעיף שיחרור, מונאקו היתה זו שהציעה סכום שזהה לסעיף השחרור, לא הבנתי מה הבעיה עם פורטו (במידה והטענות כלפיהם).
    דבר נוסף, חאמס בן 21 וחתם ל-5 שנים, ככה שהוא יסיים חוזה במונאקו (במידה וימלא אותו לתומו) בגיל 26. נראה לי שדווקא אז שיא השיא של שחקן כדורגל, כך שחאמס רק בתחילת דרכו.

    ועוד קצת על הכוכב העולה של מונאקו
     
    Last edited: May 25, 2013
  11. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    לא חושב שיש לו טענות לפורטו, הם הרי נהנים מהשחקנים האלו מקצועית ואח"כ עושים עליהם רווח גדול, אלא תהיות על המסלול הפחות שגרתי שעושים הכוכבים של המועדון בבחירת היעד הבא שלהם אחרי פורטו. אני אישית לא חושב שזה כל כך מפתיע ברוב המקרים, אבל כל אחד ודעתו.
     
    Last edited: May 25, 2013
  12. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    אותי מעניין אם אוקאמפוס יישאר במונאקו. הילד נרכש בסכום גבוה, יחסית למה שהשקיעו לפני שנה, ואחרי התחלה קשה סוף סוף נכנס לעניינים בחודשים האחרונים. חאמס לא בהכרח מיועד לאותה עמדה, אבל קשה לי להאמין שיתנו לאוקאמפוס את המקום בהרכב בליגה הבכירה ולכן מעניין אותי אם המועדון מתכנן להשאיר אותו להילחם על מקומו או ישלח אותו להשאלה להמשיך בשפשוף.
     
  13. JohnTerry26 Member

    Joined:
    Mar 10, 2011
    Messages:
    4,881
    Likes Received:
    763
    טענות על פורטו מה פתאום, הם גאונים, ולא צריך להיות אכפת להם מאיפה הכסף מגיע או לאיפה השחקן הולך. פרנקו לא לגמרי הבנתי את הסיבות שבגללן כוכבי פורטו באופן מודע בוחרים לעשות מעברי "רוחב" במקום להתקדם, בכל מקרה כנראה שיש שם משהו כי בסופו של דבר הם חייבים לתת את הOK שלהם למעבר והם עושים את זה (אני חשבתי שזה לא מספיק אמביציה, אבל אין לי הסבר למה). בכל מקרה שים לב שבמקרה של האלק השחקן לא חלם לשחק בזניט ודיבר חודשים איך הוא רוצה לשחק בפרמיירליג, אבל הדמי מעבר שלו היו כל כך עצומים שאיזה קבוצה תסכים לזה חוץ מקבוצה רוסית שנואשת להכרה? אפשר להניח שקבוצות נוספות התעניינו גם בשחקנים כמו חאמס ומוטיניו אבל נרתעו מהמחירים.
     
    Last edited: May 25, 2013
  14. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    הולק זה מקרה אחד ושונה אולי, ואולי לא, שפחות עניין אותי לומר את האמת.

    אני לא מתיימר לדעת את הסיבות, אני יכול רק להציע וכמו שכתבתי בתגובה הקודמת אליך סיבה אחת היא לעזוב את הליגה הפורטוגלית שלהוציא את הצמרת הגבוהה שלה נמצאת במצב רע מאוד. יכול להיות, שוב אני לא מתיימר לדעת אלא רק מציע אופציה, שלפאלקאו וליצ'ה (דוגמאות טובות בעיני) לא הפריע לעבור לקבוצות מאותו דרג כמו פורטו פחות או יותר אבל בליגות יותר תחרותיות וטובות. {כן, אני כתבתי כרגע תחרותי על הליגה הספרדית ואני מאמין שאפילו ליגות כמו ספרד ואנגליה תחרותיות יותר מהפורטוגלית של השנים האחרונות}

    סיבה נוספת היא הסכם לא חתום, שאולי הוא כן חתום לך תדע, עם פורטו. שמתכננת מראש מי ילך ומתי (וגם מי יבוא במקום) ואולי מחייבת את שחקניה בתחילת הדרך, יכול להיות בלחיצת יד והסכם של כבוד, לכבד זאת. אולי זה נשמע מופרך, אבל מי שעוקב אחרי פורטו בעשור האחרון יכול לראות איך זה קורה (התכנון, ההסכם הג'נטלמני הוא כמובן השערה שלי) עונה אחרי עונה. פאלקאו היה מקרה שונה כי אם אני זוכר נכון הוא היה אמור להישאר עוד עונה, אבל מכיוון שאנחנו עוסקים בדפוס ההצעה הזו תופסת למרבית ההעברות.

    עכשיו כמו שאמרת אפשר להניח שהייתה התעניינות מקבוצות אחרות, שזו הנחה די מבוססת לדעתי, אבל ככל הנראה לא הייתה הצעה מקבוצות אחרות בגובה סעיף השחרור או בשווה למה ששולם על אלו שנמכרו מתחת לסעיף השחרור. אם היו שתי הצעות שהמועדון מקבל ולשחקן נותר להחליט, אולי זה היה סיפור אחר.

    לגבי האמביציה, אם לא היה את אותו "דפוס" שזיהית הייתי יכול לקבל את זה, כרגע זה נראה לי לא סביר שרוב השחקנים המובילים של פורטו במספר לא מצומצם של שנים הם חסרי אמביציה או נדבקו בכך במועדון. זה גם לא מסתדר עם כך שפאלקאו כן לחץ לעזוב לפני העזיבה המתוכננת שלו ע"פ המועדון. אבל כן, זה עוד הסבר אפשרי, פשוט פחות הגיוני לדעתי.
     
  15. AS R Member

    Joined:
    Sep 14, 2008
    Messages:
    2,590
    Likes Received:
    505
    Gender:
    Male
    מישהו יודע אם יש דיבורים על איצטדיון חדש למונאקו? עם כל האימפריה שנבנית שם עכשיו יש להם איצטדיון של רק 18,000 איש.