בית?ר ירושלים 12/13: עידן חדש?

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Jul 6, 2012.

  1. Victor Member

    Joined:
    Oct 9, 2011
    Messages:
    20
    Likes Received:
    0
    טביב לא ישתגע עם התקציב. לדעתי הוא ילך על תקציב סביר של בין 25 ל-30 מיליון.
     
  2. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    לא צריך להשתגע, אני אסתפק בקצת שפיות. רק שיצליחו להשאיר את ריקן.
     
  3. BvB Member

    Joined:
    May 1, 2013
    Messages:
    1,136
    Likes Received:
    0
    רק שייקח את הקבוצה כבר,אחלה בן אדם טביב מוכן לקחת חוב של 12 מיליון
    אניי חושב שבניגוד להפועל אצלנו בבית"ר יש לו בית חם ואני בתוך שאוהדים יאהבו אותו ונגיע להישגים,אבל קודם שיחתום אח"כ אללה קרים
     
  4. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,433
    Likes Received:
    1,361
    עם תקציב של 25 מיליון שקל לא כוללפ חובות אפשר לבנות פה סגל טוב מאוד, אם הוא משאיר את השלד של הסגל ומחזק אותו בחלוץ, שחקן כנף ובלם, עם מאמן טוב אפשר לעשות עונה יפה מאוד
     
  5. Alta Tensione Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    2,220
    Likes Received:
    918
    כל מה שיהיה על הדשא בעונה הבאה ובכלל בשנים הקרובות שווה לקליפת השום אם לא תיהיה כאן הנהלה שתלחם בגזענים. בין אם זה יהיה טביב, קורנפיין או הנאמן שיקח אותנו מבית המשפט המדיניות חייבת להיות קביעת עובדות בשטח שזה החתמת שחקן ערבי. אם זה לא יקרה, אין לנו זכות קיום אפילו בליגה א' ומצידי שנחדל מלהתקיים.
     
  6. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,433
    Likes Received:
    1,361
    כן אחי, בשביל לרצות את התקשורת וכל השמאלנים במדינה אנחנו צריכים להביא שחקן ערבי בכוח, אתה יודע, גם זו גזענות, אני הייתי מראשוני המתנגדים למחאה ושילמתי על זה מחיר אישי לא פשוט ואני עדיין חושב שצריך לקבל מוסלמים אם הם טובים מקצועית למועדון ועל אחת כמה וכמה אם אין להם קשר לסכסוך אבל בין זה לבין מה שאתה אומר ההבדל ענק ובטח שלא טביב האיש שיעשה את זה, אם כל כך חשוב לך שערבים ו/או מוסלמים ישחקו בקבוצה שלך יש המון קבוצות כאלו בישראל, בדיוק כמו שמי שלא רוצה מוסלמי ו/ או ערבי יכול בקלות למצוא לו קבוצה כזאת, הנקודה היחידה שצריכה להכריע היא איכות השחקן
     
    Last edited: May 22, 2013
  7. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    בוא נעמיד את כל הערבים בליגה בשורה ונקח את זה שמכין חומוס הכי טוב, ככה שנדע שלא רק שהבאנו ערבי, הבאנו את הכי ערבי שאפשר.

    הוא לא עושה את זה מטוב ליבו, אל תדאג לו.
     
  8. Alta Tensione Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    2,220
    Likes Received:
    918
    לא, בשביל לסדר למועדון הזה עתיד שונה, טוב יותר, עם תדמית שפויה ונורמלית ולא של מועדון ממוצע בליגה הגרמנית של שנות ה-30. חורא לי מאוד שאוהדים לא מבינים את חומרת הבעיה שרובצת את המועדון ב15 השנים האחרונות וממשיכים כרגיל כאילו לא קרה שום דבר בחצי שנה האחרונה. ההתעלמות הזאת, טמינת הראש בחול, חוסר ההכרה בבעיה החמורה שהמועדון הזה נמצא בה (ועוד במדינה שהעם בה עבר רצח עם בגלל אותה גזענות), שהיא גדולה אלפי מונים מכל דילמות ה-"מי יאמן" "מי ישאר" "כמה תקציב" והערכת סיכויים כאלה ואחרות לגבי המיקום הפוטנציאלי לעונה הבאה, היא בעיני חמרה יותר מאשר הבעיה עצמה.

    עצם זה שאתה מבדיל בין "סתם מוסלמים" לבין ערבים "שקשורים לסכסוך" אומר שאתה לא רחוק בהרבה מהדעות של כל אותם גזענים. לפסול שחקן על רקע מוצאו זו גזענות. נקודה סוף פסוק. אני רוצה לראות את הגזענות נעלמת בהקשר של המועדון הזה, איך עושים את זה? קובעים עובדות בשטח שבמועדון הזה ישחק וישתלב שחקן ממוצא שהגזענים האלה לא רוצים לראות (ולא מעניין אותי מה רמתו המקצועית. כמו שאמרתי קודם, הכדורגל הוא משני בימים אלה. עצם זה שבעיית הגזענות יורדת מסדר הים ומה שמעניין כאן אנשים זה אם ריקן ישאר או ילך זה שערוריה בעיני). יש לך דרך יעילה אחרת? בבקשה, הצג אותה.
     
    Last edited: May 22, 2013
  9. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,433
    Likes Received:
    1,361
    1. אני לא מדבר כאן על דעתי האישית, היא לא רלוונטית לנושא הדיון.
    2. כמו שאמרתי קודם להביא ערבי כי הוא ערבי זו גזענות לא פחות גדולה מלא להחתים ערבי כי הוא הערבי, בגזענות אי אפשר לטפל בגזענות הפוכה, זה גורם לתסיסה הרבה יותר גדולה ומה שקרה בחצי השנה האחרונה זו הוכחה חותכת לכך.
    3. איך עושים את זה נכון? קודם כל בראש ובראשונה או שמנחיתים תותח אמיתי או שמגדלים אחד כזה החל ממחלקות הילדים והנוער, תוך כדי טפטוף והכנה לכך עוד מהיום הראשון שלו בקבוצות הנערים, שילוב נכון של שחקן כזה יכול לשנות, כל פיתרון קסם מועד מראש לכישלון
     
  10. katamoni Member

    Joined:
    Feb 25, 2011
    Messages:
    846
    Likes Received:
    180
    מספיק כבר עם הויכוחי סרק האלה.....
    הרוב המוחץ של אוהדי בית"ר לא רוצה שחקן ערבי בקבוצה, יש גם כמות גדולה שלא מסכימה לכך ששחקן מוסלמי ישחק כאן!
    מה שבטוח שאחרי כל הבלגאן שקרה פה כשהגיעו הצ'צ'נים ובמיוחד אחרי מה שטביב אמר בשבת ביציע אין שום סיכוי שדבר כזה יקרה וטוב שכך (לפחות לא נראה לי שב-10 שנים הקרובות).

    בתור אוהד בית"ר מעניין אותי רק דבר אחד - שכל הקהל יהיה מאוחד ושהטירוף בטדי יימשך 90 דקות בכל משחק אבל אם שחקן ערבי יגיע אלינו זה יהרוס הכל!
     
    Last edited: May 22, 2013
  11. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    אדלר ולוין היו חתומים וסגורים, ובלי הכמעט. רק להיזכר כמה זמן לקח לגידמאק (לילה אחד) וכמה הוא היה מוכן להשקיע בשביל להעביר את הקבוצה לידיו (35 מיליון שקל!) לעומת הסחבת עם טביב. לא מאמין לו, וגם אם הוא יחתום אני בעיקר אחשוד.
    אם טביב זה מה שמחזיר מהחורים "אוהדים" כמוך שנטשו את הקבוצה במשבר הכי רציני שהיה לה ב-10 השנים האחרונות, אז אוי הברוך..

    שוב - לא. אם לקבוצה יש הסדר חובות או תשלומים שנחתם בתקופת גידמאק וייכנס לתקופה של טביב, אז מי שטוען לקחת את הקבוצה עליו צריך לקחת אחריות על כל מה שמתרחש בה.

    ולמה זה ייהרס? בגלל גזענים שהם אוהדים של עצמם וה"עקרונות" שלהם (שלא ימנעו מהם לשתף פעולה עם שמאלן קיצוני, אם זה מה שיביא להם אישית תועלת, #עו"דברקכהן) שיתחילו לפלג את היציע. אם אתה מצפה שרק כדי לא לגרום לכם להתפוצץ אף אחד לא יפצה פה נגד כל מה שאתם מעוללים - כדאי שתתבדה.

    מסכים עם DJR שלהביא שחקן ערבי בתור ערבי מחמד זה אקט גזעני לא פחות. אם יהיה ערבי טוב שיתאים לנו מקצועית וכספית - צריך לעשות הכל כדי להביא אותו (אם אחמד סבע לא היה עובר לק"ש אז הוא למשל, אבל גם מוחמד גאדיר ומוראד אבו ענזה הם אופציות). חוץ מזה, גם לשחקן הערבי המיועד יש רצונות, ובעיקר לאנשי הכפר שלו. אם את סדאייב וקאדייב רמזאן קאדירוב דחף להגיע לבית"ר זה כי הוא שאף לשפר את היחסים עם ישראל וירושלים, בכפרים הערבים הם כל כך מפחדים שיגיע שחקן ערבי לבית"ר ויהרוס להם את האבן שבה הם נאחזים כדי לצעוק "גזענות אפליה אפרטהייד", שהם מאיימים על כל שחקן ערבי שיש רק שמועות שהוא יגיע לבית"ר (ע"ע מוחמד גאדיר ואחמד סבע).


    מישהו יודע מהם העסקים האישיים שדוד אמסלם הצליח בהם?
     
  12. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    וכרגיל לכתוב את השטויות שלך בלי הכרה. מה אתה משווה בכלל את המצב שארקדי קיבל את בית"ר למצב של בית"ר היום מבחינה כלכלית? בית"ר של אז הייתה עם גרעונות של 15 מיליון שקל?
    וההתנהלות עם אדלר ולוין הייתה שכונתית, אלי טביב רציני.

    ואני אוהד פי אלף עליך, למה מי אתה בכלל? אני הייתי שם בתקופות הכי שחורות של הקבוצה, ולא רק בשנים האחרונות. היינו במשפחה עושים מנוי גם בימים המסריחים של פניג'ל, שהיינו מקבלים שלישיות מבני יהודה ומכבי פ"ת בטדי, אבל היינו שם כדי לתמוך בבית"ר. 8 שנים רצוף מנוי, מניות, נסיעות לכל חור בארץ, ואתה אומר לי שאני יוצא מהחור? פישר.

    וההבדל ביני לבינך הוא שלי, בניגוד לחסר מוח כמוך, יש גם גבול ואני ועוד רבים אחרים רצינו להראות לאיציק וארקדי מה שווה הזריקת זין שלהם על בית"ר, שיראו טדי ריק או יותר נכון טדי "מלא" ב200 מטומטמים.
     
  13. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    כבר אמרתי איך אפשר לכסות חלק גדול מה-12.5 מיליון שקל. וגם אם אז לא היו שום חובות שנדחו ושום משכורות שלא נכנסו (באמת? בתקופת פניג'ל?), 35 מיליון שקל זה יותר ממה שטביב הולך להשקיע בקבוצה הזו, אם הוא הולך בכלל, וזה לפני שאניח מנכה את כל הכסף שהוא יצליח למשוך.

    כן, כמובן. בעלים שמינה את הבת הסטודנטית שלו בת ה-24 למנכ"לית, הוא הבנאדם הכי רציני בעולם.

    לא, לא היית בתקופות הכי שחונה של בית"ר, שזה מאז ה-26.1.13 עד המשחק בדוחא. אתה בעצמך כתבת פה בפורום (לא מצאתי את התגובה הזו כרגע...) שזו נהייתה בית"ר של גידמאק וקורנפיין ואתה סיימת איתה ואתה כבר לא עצוב שהיא מפסידה ולא שמח שהיא מנצחת...
    אני הייתי אחד מ-1725 אוהדים שעשו מניה, אחד מ-1500 שעשו השנה מנוי (בלי להחשיב את הקרן לידידות..), 1 מ-1250 שהיו במשחק מול הפועל ר"ג ואחד מ-800 שהיו מול נתניה. ואני לא האוהד הכי שרוף בעולם, זה פשוט מה שכל אוהד "רגיל" אמור לעשות כל שנה...

    זריקת הזין של איציק וארקדי = להנחית 2 שחקנים בני דת מוחמד שהמאמן הסכים שיביאו.
    בקיץ היינו במצב הרבה יותר גרוע כשההתנהלות של איציק והזגזוגים של ארקדי הובילו אותנו למצב שבו אנחנו לפני משחק גביע טוטו רוצים לעשות בדיקות לשחקן זר כדי לרשום אותו למשחק ואין כסף למונית. אלי כהן התפוצץ בשידור חי על כל הבלגאן בהנהלה. אם זה היה השיא שהיה גורם לכולם לצאת (ולוותר על חצי העונה החלומית שהייתה לנו...), אז למרות שאני לא חושב שאוהדים צריכים להזיק לקבוצה שלהם, מילא. אבל אתם לא שמים אפילו על אלי כהן, ורק כשאופירע כתבה שגידמאק החתים 2 מוסלמים אתם התחלתם לצאת נגד הקבוצה, בשירי "סדאייב מזיין כבשים", "קאדייב לך לאל אקצה", "הוא לא נביא בסך הכל עוד ערבי" ושלטי "בית"ר טהורה לעד" ו"אביתר יוסף כולנו איתך".
     
  14. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    למה ברלוסקוני לא מינה את הבת שלו לתפקיד בכיר במילאן? מוראטי לא עשה אותו דבר עם הבן שלו? בחיפה לא מתכננים לעשות אותו דבר עם אור שחר?

    אה ואני לא עשיתי מנייה(למרות שכתבתי שכן), ולא עשיתי מנוי(למרות שכתבתי שכן), אבל אתה יודע עוד הבדל בינינו? שאני לא מאונן על עצמי רק כי עשיתי את הדברים האלה, אני לא מגדיר את עצמי כאוהד יותר טוב מאחרים בגלל זה.
    ואתה כזה גבר, לשתף פעולה עם שני אינטרסנטים שבית"ר מעניינת להם את הביצה במקרה הטוב. ואני אשמח אם תראה לי את ההודעה שלי שאני כתבתי שאני לא אתבאס את הקבוצה תפסיד, כי אני לא זוכר שכתבתי דבר כזה(ברצינות).

    אתם? מי זה אתם? מה אתה משייך אותי למחאה מבלי להכיר אותי בכלל? אני עשיתי מחאה משל עצמי, וכן הבאת המוסלמים הייתה הטריגר לזה, אבל לא מהסיבה שהגיעו מוסלמים. מהסיבה שהגיעו מוסלמים רק בגלל שהם מוסלמים וזה המשך לכל הפעולות המפגרות של איציק וארקדי.
     
  15. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    קצת קשה לומר על ליהי טביב שהיא אישה מוכשרת ומתאימה לתפקיד המנכ"לית של הפועל תל אביב, בטח כשההוראה שהיא קיבלה זה לחפש איפה אפשר לקצץ, ועלתה על בזבוז משווע של נייר טואלט! הסיבה האמיתית שהיא מונתה הייתה כדי למשוך כסף מקופת המועדון, וזה נעשה בכזו צורה... רציני מצד טביב זה לא.

    אני לא חושב שאני איזה אוהד מיוחד, ויש הרבה אוהדים שהקדישו את זמן, הבריאות, הכסף והנשמה שלהם בבית"ר, מה שאני עושה זה המינימום ההכרחי שאוהד ששר "בזמנים קשים לבי שלך" צריך לעשות אותו. אוהד שכשקשה, כשצריכים אותו וכשזה תלוי בכמה הוא מוכן להקריב מאושרו למען הקבוצה - הוא מתחמק... לא נגיד שהוא אוהד פחות שרוף, פחות טוב או סתם אוהד הצלחות - אבל הוא צריך להתבייש שהוא שר "בזמנים קשים לבי שלך".

    זו התגובה: http://www.asoccer.co.il/index.php?showtop...dpost&p=1723915

    האמון שלי באלי כהן נסדק, אבל ברגע שהוא (וגם מירו) אומרים שמי שהסכים להביא את סדאייב וקאדייב מסיבות מקצועיות זה השריף - אז אני יודע שהוא לא התייחס לדת שלהם, לקשרים של גידמאק עם קאדירוב או כל דבר אחר. הוא הביא 2 שחקני רכש שהתאימו את מסגרת ה-300 אלף שקל שהייתה לנו כי הוא האמין שהם אלה שיכולים לחזק אותנו בעמדות שאנחנו צריכים. בל נשכח שהתכנון המקורי היה להביא אותם למבחנים, אבל מאותו יום שבת ארור במשחק מול בני יהודה היה כזה תוהו ובוהו שזה נדחה בכמה ימים טובים לסיום מועד ההעברות. רק מזכיר לך (בחייך, אין לי כוח כל פעם לחפש תגובות) שאתה כתבת באותו יום משהו בסגנון "אני לא גזען אבל אם הקהל של בית"ר הוא גזען ואם יביאו לפה מוסלמים הקהל יצא נגד הקבוצה וזה יפגע בה, אז לא צריך להביא מוסלמי לקבוצה" (בערך מה שהחבר של אופירע אמר בפאנל שבו איציק התארח).

    אגב איציק, אני מת שהבלוף הזה יתפטר, יפוטר, יעוף מהמועדון על טיל או פשוט יודה שהוא כישלון ויחפש מחליף במקומו, שמי יתן ויעלה לנו גם קצת פחות מחצי מיליון שקל ברוטו (לא הסכום הכי אמין שיש, אבל ניחא). אני לא מתבייש לומר בפה מלא שלקורנפיין יש חלק גדול בגירעון, בזה שאוהדים לא באים, בתצוגות הכושלות של הקבוצה ובזה שאנחנו נאלצים למכור שחקנים, ואפשר למצוא לו המון מחליפים ראויים (ואם לא, אז אני מוכן לקחת את המשרה הזו בתמורה לחופשי חודשי מרחובות לירושלים).
    אבל לארקדי אין מחליף. כן, יש את המשיח התימני, בדיוק ראיתי עכשיו את הסרט שגבריאל היידו עשה על הפועל כפר סבא, עם התמונות שלו מכסה את הפנים... אולי נוותר. כן, זה מעצבן שביוני הוא אומר דבר אחד, ביולי את היפוכו, באוגוסט הוא מבטיח להעביר לנו בקרוב את הכסף וב-1 לספטמבר אנחנו מתחילים את ההכנות, וזה מעצבן שהוא מנסה לתפוס טרמפ על זה שהוא תיווך לנו שחקני רכש ולהפוך את עצמו ללוחם הצדק והאחווה הגדול ומחולל ההיסטוריה, וכל זה באמצעות עיתונאית שמקומות 2 ו-3 (אחרי שלמה מן) ברשימה השחורה שלה שמורים ליו"ר והמאמן שהוא מעסיק... מה האלטרנטיבות? לדרוש מההתאחדות שתחרים ממנו את הקבוצה? שהעירייה תחרים את הקבוצה? שהמדינה תחרים את הקבוצה? (גיא לרר בדיוק ניסה לקדם חקיקה כזו...). הייתה לנו בקיץ הזדמנות לקבל ממנו את הקבוצה בתמורה למינוס 2 מיליון שקל, לנו הסתבר 1725 איש. 5 מהם זה יוסי אבוקסיס, משה אוחיון, מאיר יצחקי, יוסי בניון ואמא שלי...