כבר עניתי לך על השאלה בתגובה שצוטטת. ובפירוט יותר ספציפי: אין קשר ל"שמאל" - "ימין" (לא שבארגנטינה למושגים האלו יש משמעות קרובה למה שאתה מכיר מהעולם המערבי, ובטח שלא מישראל). עשירים - עניים? ובכן אוהדי בוקה מזוהים לכאורה עם המעמדות הנמוכים יותר, אוהדי ריבר עם העשירים יותר, אבל זה שטויות ומשהו שהולבש על היריבות דרך הכינויים ולא משהו שהיריבות מבוססת עליו (כנ"ל בקלאסיקו של סנטה פה). לקרוא לזה יריבות רק בהקשר של ספורט מפספס קצת את משמעות הכדורגל בארגנטינה אני חושב, אבל זו תהיה אולי התשובה שהכי מתאימה לשאלה שלך עם מחפשים הגדרה ברורה יחסית. גם אם היא מפספסת בגדול.
אורי אין פה אידאולוגיות (אם כי אידאולוגיית משחק נראה לי שכן יש, אבל אני לא נייטרלי - שאל את פרקנקו). יש אמנם טענה שהרבה מאוהדי בוקה הם מהמעמד הנמוך, אבל אני לא יודע אם זה בדוק, (כדי להיות פוליטיקלי קורקט, בלי קשר למעמדhttp://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx בשתי הקבוצות (ואולי בכל קבוצה שם) יש אוהדים קרימינלים וחמומי מוח. אבל כדי לקבל קצת מושג, תראה את הדיווח של יניב שנכנס בתוך הדיון ביניכם: במשחק העלייה של קבוצה (לא "גדולה" אבל עם הרבה מסורת) שנפלה לליגה השלישית השתתפו 60000 איש! ככה חיים שם את המשחק. עכשיו קח את התשוקה העממית הזו לשתי קבוצות שיש להן מיליוני אוהדים עם היסטוריית דרבי שנבנתה במשך מאה שנים, ותקבל קצת פרופורציה לגבי המשמעות של המשחק הזה בארגנטינה. 50 ענייני ספורט שאתה חייב לעשות לפני שאתה מת (אובזרבר). מקום ראשון: http://observer.guardian.co.uk/osm/story/0...1182710,00.html 50 sporting things you must do before you die 1 Watch Boca Juniors Play River Plate in Buenos Aires Derby day in Buenos Aires makes the Old Firm game look like a primary school kick-about - and it's only a couple of quid to get in Recommended by: Gavin Hamilton The rivalry between Boca and River Plate is the most intense in Argentine football and, perhaps, in the whole of Latin America: the game is a riot of colour, noise and energy. Buenos Aires has the highest concentration of football teams of any city in the world. River and Boca are the two leading clubs. Boca are originally from the dockland area so their support is traditionally more working class. River moved away from the area early on in the league's history to a more upmarket district, and they have a slightly more affluent fan base, hence their nickname, Los Millionarios. One side of Boca's ground, the Estadio Alberto J Armando, is very strange. It resembles nothing so much as boxes stacked on top of each other and packed very tightly together. Its nickname, La Bonbonera (the chocolate box), is appropriate. On the day of the derby it is packed with hard-core fans. Boca and River tend to produce the big names in Argentine football. Maradona was at Boca and a lot of star names have come from River Plate, such as Hernán Crespo. Even though they lose most of their best players to Europe, there is such passion for this match that it is unsurpassed anywhere in the world.
Franco ו-npumpido תודה רבה! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
אישית, מעבר למשחקים של ראסינג, אני חושב שיותר מרגש להיות בקלאסיקוס של רוסאריו, קורדובה וכו' מאשר בסופרקלאסיקו. את המיליוני אוהדים בכל מקרה לא ניתן להכניס לאצטדיון (מצד שני את התיירים כן) בכל מקרה, ובגלל הבילדאפ המטורף לכל משחק הציפיות לא סבירות לעתים. אבל זה עניין של טעם, והרוב (גם אלו שמכירים ויודעים) יבחרו בסופרקלאסיקו...
פירסמו בקולומביה שאיזה רדיו בארגנטינה טען שמילאן הציעו לפאסארלה 8 מיליון יורו בשביל באלאנטה אלבארס. נראה קצת תמוה רק אחרי 4 הופעות, אבל אולי באמת יש להם מישהו בשוק הקולומביאני? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx
קייבו ורונה מתעניינת בקארבונרו לפי דברים שאמר הסוכן שלו. לטענתו, יש התעניינות מצד קבוצות איטלקיות, ספרדיות והשחקן אף דחה הצעה ממכסיקו, אבל הרצינית ביותר היא קייבו שעימה נערכו מספר פגישות.
באלאנטה הוא כמעט הדבר הטוב היחיד שיש לריבר בטורניר הזה. האוהדים חולים עליו (באין "idolos" זמינים), בפרט בגלל העקביות (או איך שלא תתרגם regularidad) - הוא שיחק מצוין בכל 5 המשחקים בהם היה, האישיות (לא מפחד מחלוצים, מחלץ המון כדורים), מה גם שהוא כמעט מלך השערים (כי החלוצים מיובשים) - יש לו כבר 2... מצד שני, אין אוהד אחד שלא התעצבן מההודעה הזו - משחקים בודדים וכבר רוצים לקחת אותו! ככה לא בונים קבוצה. לכן זה בטוח לא יקרה בפגרה הקרובה (פסארלה בשנת בחירות). השאלה היא מתי כן וכמה זמן יצליחו להחזיק בו...
לפי מה שהבנתי, הוא יכול היה לשחק רק 25% מכמות המשחקים שנשארו בטורניר והוא כבר שיחק שישה משחקים. אם ריבר רוצים אותו הם צריכים להחתים אותו על חוזה שבו הוא תופס מקום של זר, רק שלריבר יש כבר 4 זרים ולכן הוא סיים את הטורניר. לגבי ההחמצה של קופטה, אין לו מה להרגיש רע, המקרה של מרקו פרס בסאראגוסה היה הרבה יותר גרוע http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
קראתי שיש לו עוד שלושה משחקים בהם יוכל להשתתף העונה, למרות שבחישוב שלי יש לו עוד 4-5. אגב, הבחור ביקש כמדומני שיקראו לו בשם המשפחה אלבארס ולא באלאנטה, אבל עושה רושם שהתקשורת לא משתפת פעולה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx אני מאוד מתרשם ממה שהציג עד כה וכמו שציין פומפידו (שלנו) הוא גם מאוד יציב ביכולת שלו, אבל כמו כל אוהד כדורגל כבר עברתי אין סוף מקרים בהם שחקן הרשים בהופעות הבכורה שלו וגמר כמו פאבלו ויטי או גרוע מכך (בהשוואה הזו כמו טייסון ריבאס יהיה מדויק יותר). לעזוב בפגרת החורף הוא כנראה לא יעזוב, אפילו ריבר לא תתן לזה לקרות, יחתימו אותו על חוזה ואז נראה אותו בעונה (או לפחות טורניר) מלאה בשנה הבאה. ------------ הלילה עוד ניצחון יפה שלנו שמושג בעיקר בזכות הילדים. המשחק עצמו יכל להיגמר גם 4-3 עם החמצות קשות משני הצדדים (החמצות קשות בעיקר שלנו, הרבה חוסר-מזל של קורות והצלות גדולות של סאחה ואורטיס מצד טיגרה במצבים שלהם) שסוקוליני מככב עם שער אחד אבל שתי החמצות מזעזעות. הבחור אולי לא מספיק מוכשר לשחק כקשר באגף או את הקדמי יותר משלישיית האחוריים, לכאורה, אבל הוא מגיע להמון מצבים בכל משחק ואני מוכן לשלם את המחיר על כך עם החמצות פה ושם ולהרוויח עוד שחקן אנרגטי בהתקפה חסרת ההצטרפות שלנו. גם ריקי, הופעה שנייה כמחליף מאז הפציעה, החמיץ פעמיים והיה מאוד לא חד בנגיעה האחרונה. למזלנו דה פול בכושר מצוין וריקי לא נחוץ כרגע בהרכב. פארינייה סוף סוף במשחק טוב ויציב לכל אורכו, בלי קשר לשער. חוסר היציבות, בין משחקים ובמהלכם, היא אחת משתי נקודות התורפה הגדולות במשחק שלו, ככה שגם אחרי משחק יציב וטוב צריך לראות מה הלאה לפני שחוגגים את הפריצה המיוחלת של הילד המוכשר שכבר עוד מעט לא ילד. למרות ההופעה הנהדרת, אני מקווה שכאשר יחליטו איזה ילד הולך בפגרה, ולפחות אחד הולך, עושה המשחק המוכשר יהיה זה שיוקרב למען המועדון. בטיגרה פרס גארסיה עשה שמות במרכז השדה שלנו, אבל בלי בוטה הקבוצה הזו מאוד מוגבלת בחלק הקדמי ואת מרבית המצבים שייצרה (לא חסרו) אפשר לייחס לשילוב של הכישרון של פרס גארסיה עם "הכישרון" של הגנת ראסינג.
כבר החתימו את באלאנטה על חוזה. מדהים אלו אסוסיאציות הבחור מעורר בשל מבנהו הגופני והצבע שלו. השדר ליטו קוסטה-פברה (אוהד ריבר) קורא לו סאגרו-טריפלה-אקיס (בלם XXX), ונפתח דיון עם איזה איבר הוא דחף את הגול הראשון שלו... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/5eek.Xxx :aaatv:
בהופעה השנייה שלו מאז הפציעה הקשה, אל צ'ינו קאנאו כובש צמד ומבשל בניצחון הגדול של קילמס על קולון. אנחנו נכנסים לישורת האחרונה במאבקי התחתית, וקילמס מרוויחה שחקן סופר מוכשר שיחד עם אליסארי המצוין וקאוטרוצ'יו שחוזר לעצמו יכול להרחיק אותה מהסכנה. אם כבר תחתית, אינד' מוציאה תיקו מול לאנוס אחרי שתי הניצחונות הרצופים, בעוד קילמס וסאן מרטין מנצחות. שבוע הבא אינדפנדיינטה מארחת את סאן מרטין, הפסד ביתי ואפשר אולי להתחיל ולהתכונן לעונה הבאה (לא מתמטית כמובן). לקילמס גם אין משחק קל, כשהיא תארח את מוליכת הטבלה הלפרה של מרטינו.
ההצגה של קאנאו: אישית אני אוהב יותר את המהלכים הקבוצתיים של הגול הראשון, או את הבישול הנדיר של השלישי (בהנחה שהיה מכוון), אבל הדרך בא קאנאו בועט את הכדור החופשי :aaa8: ------------ ריבר מנצחת את אול בויס 2-0 הלילה ושומרת על משולש הצמרת. ראיתי את המחצית הראשונה ואלבארס באלאנטה היה מצוין בה ולא נתן לשום כדור באזור שלו לעבור הלאה. כל תיקול/חילוץ שלו זכה לתשואות מהקהל ואני בטוח שזה עוזר. הילד הוחלף בשל פציעה במחצית השנייה. איטורבה מקבל בשעה טובה יותר ויותר דקות בבוגרים, יש לו מהלכים גדולים שמסבירים את כינוי הילדות "מסי הפאראגוואי", אבל יותר ממהלכים כאלו יש לו מהלכים שנראים טוב מאוד ונהרסים בנגיעה האחרונה. לא יודע אם זה פאק טכני או מנטלי, אבל אם הנגיעה האחרונה שלו תשתפר, לאיטורבה יש פוטנציאל ענק שפורטו תוכל ליהנות ממנו בעתיד. כיום, אני מעדיף את רודריגו מורה בניגוד לראמון דיאס. ---------- ארחנטינוס של קארוסו לומבארדי עם הפסד רביעי ברצף (ושישה משחקים ללא ניצחון) יורדת בטבלת הממוצעים עד ל-6 נקודות בלבד מאינדפנדיינטה שמתחת לקו האדום. עם השיפור של האדומים והיכולת של קילמס, גם של סאן מרטין אולי, הגיע הזמן שהמועדון הקטן מהפטרנאל ייכנס ללחץ.
צודק, הכותרות דיברו על הצעת חוזה ולא על חתימה בפועל. בתחילת העונה השחקנים המוערצים בקבוצה היו טרזגה, פונסיו ומורה. טרזגה לא מתפקד מאז החזרה לפרימרה (גם כשהוא לא פצוע), פונסיו נפצע (חזרה לא טובה מול בוקה), מורה מתחילת העונה לא מבקיע (עם הבלחות קצרות כמו אתמול כשנכנס כמחליף ובישל) ולא ברור אם ריבר תממש את אופציית הרכישה הלא זולה שלו מבנפיקה. תכלס, אין שחקן שהקהל יכול להעריץ. בלאנטה תוך כמה משחקים וכבר יורד עם "אולה, אולה, אולה, נגרו! נגרו!", הישג משמעותי בפרט לילד. אני חושב שהוא המצטיין בקבוצה בכל משחק מאז הופיע. לפי איך שהוא נראה כיום, אין סיבה שלא יעשה קריירה נחמדה באירופה (הלוואי שיישאר כמה שיותר). פלוס נוסף זה שהוא תפס את העמדה של בוטינלי, שחקן שהקהל לא מחבב (אתמול חזר להגנה מיידנה, שחקן מוערך בד"כ, אחרי היעדרות של סיבוב שלם), וששאר ההגנה מקרטעת - מרקאדו (איך הוא היה בראסינג? אצלנו לא סובלים אותו, והוא לא מסייע לא בהגנה ולא בהתקפה) וגונסאלס פירס הצעיר, שעושה הרבה שטויות מסוכנות באזור הרחבה. ככה שבאלנטה בולט לטובה. שחקן יציב נוסף - השוער בארוברו. גם ונג'יאוני שהגיע מניולס לא רע - אופציה חזקה משמאל - אבל עדיין לא עשה הרבה. מה שהכי חסר לריבר זה עושה משחק - enganche - עמדה שתפוסה היום על ידי לאנסיני, שהוא צעיר מידי ולא ברור אם יש לו את זה (ברמה ההיסטורית של ריבר, קרי אלונסו, אורטגה, גז'ארדו, איימר, דאלסנדרו). מה שכן הוא מלך השערים (עאלק) של הקבוצה, עם 4 גולים. זאת למרות שיש לא מעט חלוצים מוכרים, אבל הם מיובשים לחלוטין מבחינת שערים - טרזגה, לונה (השמן, מלך השערים לפני 2 טורנירים), איטורבה, מורה וכמובן - פונס מורי... באין עושה משחק משובח וכשהחלוצים במצב כזה - הקהל עצבני ממה שהוא רואה, אבל איכשהו אנחנו למעלה (מעיד על רמת הכדורגל הארגנטינאי השדוד...). לא ברור אם ראמון דיאס מאמן טוב, אבל יש לו 8 נקודות יותר מבטורניר הקודם עם אלמיידה, ועם סגל לא מבריק הוא נמצא 3 נקודות מהמובילה. לזכותו גם תירשם חזרתו מן המתים של הלובו לדסמה שנתן כמה הופעות מוצלחות במחזורים האחרונים. דיאס גם תומך בחידה הבלתי פתורה "פונס מורי", שחקן שזכה לפרגונים גם מפרנצ'סקולי, באטיסטוטה ולאופולדו לוקה הוותיק, אבל מצד שני לאוהדים נגמרה מזמן הסבלנות אליו בשל השערים הרבים שהוא מפספס (אבל יש לזכור שהוא יוצר לעצמו לא מעט מצבים).
