ריאל מדריד 2012/13:: סוף עידן מוריניו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Raulito, ‏9/7/12.

  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    Deuce -
    1. ב'תבוסות' התכוונתי להפסדים. שלא לדבר על זה שהתוצאה (במקרים האלה) לא מביעה את הצורה שבה בארסה היתה עדיפה על ריאל. אבל בא נשווה את שלושת העונות של מוריניו לשלושת העונות הקודמות אליו.
    מאזן מוריניו מול בארסה - תיקו (5-6-5).
    מאזן ריאל-פרה-מוריניו מול בארסה - 2 נצחונות, 4 הפסדים.
    בגזרה הזאת מוריניו שיפר את ריאל?

    2. חלוקה בתארים - כתבתי 'בספרד' (והכל בהנחה שהוא ינצח בגמר). זה שבארסה לוקחת בדרך את ליגת האלופות לא מדבר על הזירה הספרדית. שוב, מאזן מוריניו מול שלושת העונות שלפניו:
    מוריניו - אליפות ושתי גביעים. בארסה - שתי אליפויות וגביע.
    ריאל-פרה-מוריניו - אליפות. בארסה - שתי אליפויות וגביע.
    שוב, שיפור ברור לטובת מוריניו, גם אם בארסה נשארה עדיפה.

    3. ליגת אלופות. לעשות את אותה השוואה שוב?

    אם היית משווה את מוריניו לקאפלו לא הייתי מתווכח. אבל מול שוסטר, ראמוס, ופלגריני? אין שאלה. מלבד אנצ'לוטי, אין שום מאמן שמקושר לריאל שלא יהיה הימור רציני, ככה שההימור שלי הוא שאם מוריניו עוזב, בשלושת השנים הקרובות לריאל יהיו לפחות שלושה מאמנים שונים.
     
  2. Rosez Member

    הצטרף ב:
    ‏18/5/10
    הודעות:
    147
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ריאל מדריד כמועדון שחפץ בגביע אירופה לאלופות נפגע ממדיניותה שלה כל עוד בנייתה היא לטווח הקצר ולא לרחוק. אינני מצפה מהמועדון לבסס את הסגל על שחקני הנוער, אך כל עוד אין דור של שחקנים שכולל את פיגו, זידאן ורונאלדו, כל עוד יש שני שחקנים שהם מעל כולם, אולי כדאי לשקול בנייה כוללת מחדש של הסגל ותמיכה חזקה יותר במאמן. רבות הפעמים בהם היה נדמה, מבחוץ לפחות, שמוריניו פשוט לא מקבל את התמיכה שהוא היה רגיל לקבל באינטר או צ'לסי - שם היה הבוס הבלתי-מעורער של המערכת; בעוד במדריד, ההנהלה דוחפת אותו ליותר בזמן קצר מדי. כשריאל בונה את עצמה, היא רוצה מעכשיו לעכשיו, וזה טבעי, זו ריאל מדריד. זה טוב לליגה המקומית והגביע, אך בטורניר מסוג ליגת האלופות, ריאל צריכה יותר מזה.

    אין זה אומר שמוריניו חף מטעויות, אך לדעתי הוא נכנס למערכת באותה גישה אליה נכנס בקבוצותיו הקודמות, בעוד החלונות הגבוהים בריאל מדריד הרבה יותר מעורבים וביקורתיים מאשר ציפה.
    מוריניו גם לא הצליח להשתלט על חדר ההלבשה שהתמלא באגו עד למצב שבו הם פחות קבוצה ויותר אינדיבידואלים שיצא שמייצגים את אותו הסמל.

    השינויים שקורים בריאל מדריד בתדירות כ"כ גבוה (בין אם זה בין המאמנים או השחקנים הרבים)היא טבעית, שכן המועדון לא מצאו את הנוסחה הנכונה שעליה יהיה אפשר לבנות לטווח הארוך; אך שיטת הניהול הנוכחית לא מביאה מספיק יציבות למערכת בשביל שיהיה ניתן למצוא את אותה פורמולה מנצחת.
     
  3. Landon Donovan Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/06
    הודעות:
    1,410
    לייקים שהתקבלו:
    61
    yonmu
    1. ממתי אתה סופר בדיוק? מתחילת עונת גווארדיולה? למה? האם נתוני הפתיחה של חואנדה ראמוס זהים לאלו של מוריניו? האם מישהו מאותם מאמנים קיבל הזדמנות לבנות קבוצה? באותה מידה אני יכול לכתוב שמקיץ 2006 המאזן של ריאל מול בארסה הוא 5 נצחונות, תיקו ו-4 הפסדים. מאזן שנראה על פניו לא פחות טוב משל מוריניו. אי אפשר לדבר על מספרים מחוץ לקונטקסט שלהם. מאיפה לך שפלגריני, שלהזכירך סיים את עונת 2009-10 עם 96 נקודות - יותר מאשר מוריניו בעונתו הראשונה - לא היה מצליח גם הוא להתמודד בסופו של דבר עם ברצלונה? מוריניו הוא היחיד ש"הצליח" להתמודד עם ברצלונה כי הוא היחיד שקיבל הזדמנות אמיתית של לבנות קבוצה למטרה זאת.
    ולמה ה"הצליח" במרכאות? כי צריך להודות על האמת - ברצלונה, מאז 2011, נמצאת בירידה הדרגתית מתמדת ביכולת. יהיה יותר נכון לומר שברצלונה היא זאת שהגיעה לרמה של ריאל. וגם אם ניתן לו את מלוא הקרדיט על כך - הוא עדיין מפסיד העונה לבארסה את האליפות, למרות שהוא לא הפסיד לה במשחקים ישירים.

    2. מה זאת הריאל פרה-מוריניו הזאת? שוב, באיזה שנה מתחילה הספירה שלך לעזאזל? שלא לדבר על כך שיצרת פה יצור מוזר שמשלב את שוסטר, ראמוס ופלגריני (נקרא לו ברחואסיו שוראפלג, לצורך העניין). אותו שוראפלג אולי השיג אליפות אחת בשלוש עונות, אבל למה שלא ניקח את שוסטר לבדו ונראה שהוא השיג אליפות בשתי עונות (טכנית עונה וחצי, אבל נעגל למעלה). את ההשוואה בין העונה הראשונה של פלגריני לזאת של מוריניו כבר עשיתי.

    3. מה הרלוונטיות של השוואה לעונות קודמות? הסברתי כבר שריאל מדריד היא קבוצה שנמדדת במונחים אבסולוטיים, ולכן ההשוואות האלו לא במקום. מוריניו קיבל את המשאבים, את הגיבוי ואת הזמן (שלוש שנים!) כדי לבנות את הקבוצה הטובה באירופה. במשימה הזאת הוא נכשל. הוא בנה קבוצה שמסוגלת אולי להתמודד מול בארסה אבל נחותה באופן מובהק מול שאר הגדולות של אירופה.

    אני לא זה שמשווה את מוריניו לקודמיו. אני מדבר על הישגיו בריאל בהתסכלות נקודתית על הישגיו אל מול הציפיות ממנו. לגבי זה שהוא יותר טוב מקודמיו בריאל מדריד - נו, מעכשיו אל תגידו יותר "המיוחד" או "המאמן הטוב באירופה", אמרו "המאמן שטוב (משמעותית!) מחואנדה ראמוס". משום מה לא נראה לי שזה משהו שמוריניו יציין ברזומה שלו.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏1/5/13
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    מודה שלקחתי קשה מאוד את ההדחה, התמונה של סרחיו ראמוס בוכה על הכתף של קסיאס אגב היא אחת מהמרגשות ביותר שאני זוכר בתור אוהד של המועדון הזה, יחד עם חוסר השקט של ראול בדקות האחרונות ברומארדה בעונת קאפלו, החגיגות של רוברטו קרלוס נגד רקראטיבו וכן-הלאה. אחרי המשחק הזה ראמוס מבחינתי הצדיק את סרט הקפטן לחלוטין ועלה לדרגה של אל. גם השער שלו עם כל-כך הרבה קלאסה ובעיטה מכל הלב - וואו. לא פחות מפרננדו היירו הגדול שהתחדשתי בחולצה שתלו לא מזמן. וביקרתי אותו השנה(ראמוס) לא מעט על תצוגות רעות. מה שווה הכדורגל בלי רגש? מה שווים החיים בלי רגש....

    שורה התחתונה: אין לי חשק לדבר על כדורגל אבל קראתי פה כמה דברים וחד וחלק אנשים איבדו פרופורציות.

    כריסטיאנו רונאלדו נכשל בריאל מדריד? נו באמת. כמעט 200 גולים בארבע עונות, משחקים שניצח לבדו את ברצלונה. העניינים הפיננסים. רונאלדו מסמל את המהות של ריאל מדריד בתור מועדון - השאיפה להיות הטובה ביותר כל הזמן, ללא פשרות ומעצורים, אפילו השחצנות מצד אחד ומצד שני העבודה הקשה. הבעייה היחידה היא שסביבו יש שחקנים לא מספיק טובים, אם זה צמד החלוצים או אוזיל ודי-מאריה שאני מקווה שלמדו שיעור מכדורגל ממרקו רויס ומריו גצה.

    נקודה שנייה - פפה - קריאת משחק היא לא התכונה החזקה שלו ובעונה שעברה הוא גם עשה את הפנדל המפגר בברנבאו - אבל לקבור שחקן על סמך משחק אחד או כמה חודשים פחות טובים? היו שלבים שפפה היה שחקן הגנה טוב מראמוס. אם כולם היו נותנים את הלב כמוהו המצב של הקבוצה היה יותר טוב.

    לגבי ז'וזה מוריניו - קשה לי לקבל תסריט שהוא עוזב בצורה כזו, עם טעם כל-כך מהר בפה. לא מובנת לי ההיעלבות המגוחכת שלו, אבל ככה הם כל הגאונים - מוזרים. הוא לא הצליח בריאל מדריד בצורה מדהימה ואני מדבר בעיקר על סמך התוצאות בליגת האלופות(העונה הוא גם נכשל מבחינה מנטאלית עם השחקנים שבאו שבעים) אבל גם ממש לא נכשל, הוא כן עצר את ברצלונה הטובה בהיסטוריה.

    אגב, ריאל מדריד בהחלט רוצה 'כאן ועכשיו' וככה היה עם 250 מיליון יורו ששפכו בקיץ 2009 - אבל עם מוריניו הבנייה הייתה חד וחלק לטווח הרחוק. שחקנים כמו די-מאריה ואוזיל באו בידיעה שיצטרכו שנה-שנתיים להשתפשף ולא מדובר בתוצר המוגמר כבר ברגע הראשון. כנ"ל לגבי רפאל ואראן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/5/13
  5. GRANDE LAZIO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/3/09
    הודעות:
    2,732
    לייקים שהתקבלו:
    125
    כנראה לא קראתם טוב את מה שכתבתי.

    אמרתי שרונאלדו נכשל בריאל במבחן התוצאה, לא מבחינה אישית. אין ספק שהוא נותן תפוקה אישית אדירה, אני מודע לזה, אבל בתקופה שלו ריאל בסך הכל לקחה אליפות אחת, שגם היא לדעתי הרבה בזכות מוריניו ואלמלא הוא היה מגיע לברנבאו, לא חושב שריאל הייתה לוקחת אליפות.

    כוכב ענק ברמה של רונאלדו לא יכול להרשות לעצמו להציג רזומה כזה דל בקבוצה ענקית כמו ריאל ועם המאמן הכי טוב בעולם היום.

    אני שומע על דרך של רונאלדו - השאיפה להיות הטוב ביותר כל הזמן, אבל איפה הוא היה אתמול? ואשתקד נגד באיירן?
    שאיפה למצוינות מתחילה במשחקים כמו אתמול וכמו נוספים העונה ובעונות האחרונות בהן הוא היה הצל של עצמו.

    ואני לא איזה טרמפסט שרואה 2-3 משחקים של ריאל בעונה. מעל ל-15 משחקים צפיתי של ריאל העונה, בשקט (נו איך לא עם כמות השידורים המטורפת שלה ושל בארסה).

    אני דווקא קורא לא מעט אוהדי ריאל בפורומים מחו"ל ובאתרי ספורט שמכירת רונאלדו לא תהיה אסון כזה גדול.
    אתם חושבים שהוא צריך להישאר, הכל טוב ויפה. אבל אסור לי לחשוב אחרת? פייר אינאף נדמה לי.

     
  6. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    הוא צריך לעזוב או שריאל צריכה למכור? את מי היא תביא במקומו?
    למי שאין בעיה של כסף למה למכור את השחקן הכי טוב בעולם? נראה לי שיותר פשוט לא להקיף אותו בחדלי אישים שאחרי אליפות אחת משחקים כאילו זה הדבר האחרון שבא להם לעשות כרגע.
     
  7. GRANDE LAZIO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/3/09
    הודעות:
    2,732
    לייקים שהתקבלו:
    125
    כי כל עוד רונאלדו בקבוצה אתה תמיד תהיה תלוי בו, וכשהוא נקלע ליום חלש זה ייגמר כמו אתמול.

    אלא אם פרז יבנה גלאקטיקוס 2 כמו בתחילת שנות ה-2000 - דבר שאני לא רואה שקורה, ריאל צריכה להיבנות כקבוצה, עם כמה שחקנים מצוינים ולא כוכב אחד ענק שהתלות בו פוגעת בקבוצה.

     
  8. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    לא אשמתו של רונאלדו שאוזיל, די מאריה והיגוואין משחקים כמו שהם משחקים.
    בעונה שעברה זה לא היה ככה, היו עוד שחקנים על הדשא, השנה הוא משחק לבד. אתמול הוא היה חלש, קורה.
     
  9. BvB Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/13
    הודעות:
    1,136
    לייקים שהתקבלו:
    0
    היגוואין יעזוב את ריאל: נצרף שני חלוצים חדשים

    אחרי שיסיימו את העונה הנוכחית במעמד גמר הגביע הספרדי נגד אתלטיקו מדריד, בריאל מדריד יחלו בעיצוב מחדש של המועדון אחרי עונה לא פשוטה במהלכה חוו לא מעט בעיות.

    מלבד המנג'ר, ז'וזה מוריניו שעתיד לעזוב את הברנבאו, גם שורת שחקנים צפויה לעזוב כדי לרענן את מצבת השחקנים של המאמן החדש. אחד מאותם עוזבים יהיה ככל הנראה החלוץ הארגנטינאי, גונסאלו היגוואין.

    לכתבה המלאה

    http://www.sport5.co.il/SIP_STORAGE/FILES/2/269642.Xxx
     
  10. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    חבר תעשה טובה אל תביא לפה כתבות על כדורגל עולמי מוואן. בלי קשר לחוסר האמינות שלהם, רוב האנשים פה משוטטים באתרים האלה גם ככה.
    ולנושא, יאללה סע.
     
  11. BvB Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/13
    הודעות:
    1,136
    לייקים שהתקבלו:
    0
    על איזה חוסר אמינות אתה מדבר?
    תאמין לי לא סתם הם יפרסמו דברים,ואם הוא יעזוב מה תגיד אז?
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/mad.Xxx
     
  12. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אני אגיד לו להתראות.
    לא צריך להיות נביא גדול כדי לחזות את זה ולצדוק, אני לא רואה אותך מסתובב באינטרנט ומפרסם את התגובה שלי.
     
  13. BvB Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/13
    הודעות:
    1,136
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז מה הבעיה אם זה שהעלתי את זה לפורום? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx
     
  14. OriRR Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/12
    הודעות:
    2,029
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בדרך כלל נהוג לא להביא כתבות מהארץ, במיוחד מוואן.
    אתר לא אמין בעליל ואין להם מושג בכלום. אה וזה עוד צהובון.

    אם אתה רוצה אתה יכול להסתכל בדיוני התקשורת בפורומים השונים ולהתעדכן לגבי אתרים.
     
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    במארקה כבר יודעים: 'ריאל מדריד של אנצ'לוטי

    http://estaticos03.marca.com/imagenes/2013/05/02/futbol/equipos/real_madrid/1367502756_extras_noticia_foton_7_1.Xxx

    לפי התקשורת בספרד, המאמן האיטלקי של פ.ס.ז סגור בריאל מדריד בעונה הבאה ולפניכם תוכנית העבודה שלו. על הכוונת - גארת בייל, גונדוגן, קונדוגביה(סביליה), וארטי(פ.ס.ז), דני קרבחאל(לברקוזן). אמורים לשלם את מחיר הכשלונות: גונזאלו היגואין, אנחל די-מאריה ופאביו קונטראו. שחקנים פחות משמעותיים שלא ימשיכו - קרבאליו, אדאן ואסיין. פפה וארבלואה מתנדנדים. בספרד מדברים על כך שאולי בגלל הקשר המיוחד בין אנצ'לוטי לקאקא, הברזילאי יישאר מעבר לחוזהו.

    מעבר לכך: ציטוט היום שייך לאיקר קסיאס - "אשאר בריאל מדריד, יהיה אשר יהיה. זה המועדון שאני משחק בו מגיל 9, זה המועדון של חיי וככה זה יישאר".

    סרחיו ראמוס וז'וזה מוריניו נתפסו מחובקים בתמונה מרגשת באימון היום, בניגוד משהו לדיבורים הבלתי-פוסק על קרע עמוק ביניהם בחדר ההלבשה. ראמוס פצוע וכנראה לא ישחק מול ויאדוליד.