בינתיים יש לי הצעות מבני-יהודה, בית"ר רמת-גן ומכבי מונטיפיורי. אבל אני צעיר, ההצעה מארסנל עוד תגיע. במכבי ויתרו עלי-איזו טעות
אוי אוי אוי... לא רק שההודעה שלך מלאה בטיעונים מגוחכים וחסרי קשר למציאות, אתה גם מעוות את ההודעה שלי. אמרת שאדריאנו החלוץ הטוב בעולם והבאת לינקים לארבעה שערים שלו. אם שערים יפים זה מה שנחשב אז זלאטן עולה עליו, הוא כבש הרבה יותר שערים וירטואזים ממנו. אתה טוען שאין שום מצב שזלאטן כובש ככה נגד הגנה איטלקית - ובכן, בהזדמנות שהיתה לו הוא עשה את זה. מה הבעיה כאן? אמרתי שזלאטן החלוץ הטוב בעולם? אמרתי שהוא יכול בהחלט להבקיע שערים יפים נגד הגנות איטלקיות. אני לא "טוען" שהנרי פירק את הגנת אינטר לגזרים - הוא באמת עשה את זה. בכל מקרה, אתה ממשיך להביא דוגמאות ממשחקים ספציפים. אז הוא כבש שער מול קבוצה X, צמד מול קבוצה Y וכו'. ממוצע השערים שלו לא מדגדג את של הנרי, הוא לא עשה שום דבר בקריירה שלו עדיין. נקודה. אני מצטער - הלכת 4 שנים אחורה למשחק ספציפי. מילא, אם הוא היה נותן עונה מצוינת לפני 4 שנים - אבל שער נגד ריאל מדריד? לא פחות מגוחך. וואלה... למה זה אמור לעניין אותי בדיוק? כבש 4 שערים אם אני לא טועה והצטיין. אם אתה טוען שהוא לא היה טוב אז לא ראית את היורו. אתה משווה בין היורו לקופה אמריקה? טוב, סיימתי להתווכח איתך, בכל מקרה. הבאתי לך את המספרים של הנרי, אתה מביא לי לינקים פאתטים לשערים של אדריאנו וכל מני שערים שלו לפני 4 שנים. אולי בעתיד הוא יהיה אחד החלוצים המובילים בעולם. היום הוא לא מתקרב, רק בנאדם ממש סובייקטיבי יגיד שטות שכזאת. משה קיבל פחד במה ושלח אותך? אני מבין שכאוהד טוטנהאם באמת קשה לך לקבוע שחלוץ ארסנל הוא לא הטוב בעולם (בטח היה לך מאד קשה לכתוב הודעה שכזו), אבל דחילק, מה?! בגלל טורניר אחד אתה מוחק את כל האיכויות, שערים, בישולים, הופעות בליגה, בצ'מפיונז ובגביע של הנרי? לא אתה ולא משה חברך מסוגלים להבין משהו פשוט : הצוללן כבש כמעט חצי מכמות השערים שהנרי ושבצ'נקו כבשו כ"א. בלט בליגה? אתה אומר את זה כאילו הוא הצטיין בליגה בדיוק כמו הנרי אבל ביורו היה יותר טוב. אם ראית קצת כדורגל אנגלי בעונה שעברה היית יודע שהוא נתן עונה בינונית ושהנרי היה הרבה הרבה טוב יותר ממנו לאורך זמן רב יותר בכל המפעלים. הצוללן יכול לשחק כמו עגלה כל העונה אבל לכבוש שער או שניים נגד לטביה וגרמניה, להגיע סה"כ לחצי הגמר (עשיתם את זה כאילו הוא הוביל את הולנד לזכיה) ולהיחשב לחלוץ הטוב בעולם. כמה מוזר לשמוע את זה מאוהד טוטנהאם - שוב, אני מבין כמה זה היה קשה לך. אגב, שבצ'נקו בכלל לא קיבל הזדמנות לשחק ביורו אבל בכל מה שקשור לשערים הוא קורע את הצוללן. למה הצוללן כן ושבצ'נקו לא? רונאלדו לקח את הנבחרתו לגמר המונדיאל ולאחר מכן זכה בטורניר איתה ונתן עונה נהדרת בליגה, למה הוא לא והצוללן כן? הנרי זכה בעבר ביורו כשהפגין יכולת מצוינת, למה הוא לא והצוללן כן?? אגב, יש לך מושג בכלל מה רקורד הכיבושים של הצוללן בנבחרת הולנד? האוהדים שרקו לו בוז ודרשו שיסולק מהסגל לפני היורו בעוד בצרפת היללו את הנרי. זה מה שאתה אמרת. הצוללן מאכזב לא פחות מהנרי בנבחרת הולנד, אפילו הרבה יותר (אתם מדברים על המונדיאל המאכזב של הנרי ושוכחים שהולנד בכלל לא הגיעה אליו בין השאר בגלל יכולת פאתטית של הצוללן). בנבחרת שלו הוא בכלל לא משהו. אם הפרמטרים שלך הם הליגה והנבחרות - אז הנרי עולה עליו. אם הפרמטר היחיד שלך הוא יורו 2004, מן הסתם בגלל אהדתך לטוטנהאם\חברותך עם משה, אז הצוללן טוב יותר. כל בנאדם עם קצת היגיון בראש שקרא את הדיון יודע מה התשובה. נ.ב משה, בא לך לצחוק קצת על הנרי, אחרי ששמעת שהוא היה מצוין נגד ישראל? או שאתה מבין בוודאי יותר מעדי וממבקרי ידיעות אחרונות שראו את המשחק, אחרי התקציר 5 דקות ביורוספורט?
ושוב בני, אתה מסלף את הדברים כרצונן. אתה מזכיר שוב ושוב את ההצלחות של הנרי בנבחרת צרפת ב98(כשהוא בכלל לא היה שחקן הרכב!) וב2000 (לפני כמעט 5 שנים), ובו בזמן אתה מזלזל בהופעה של אדריאנו לפני 4 שנים באליפות אירופה עד גיל 17. אני דווקא לא חושב שאדריאנו הוא החלוץ הטוב בעולם, או אחד מהטובים, לא עכשיו, אולי בעתיד. אבל אתה לא יכול מצד אחד לציין הישגים של הנרי ב98 ו2000 ומצד שני להוריד הישגים של אדריאנו מאותם שנים, בטענה שזה היה מזמן. אני כן מסכים עם זנאטי שאסור לזלזל בקופה אמריקה, שם אדריאנו היה רמה מעל הטורניר, ואלוהים יודע כמה שמחתי בגול הפנומנלי שלו בדקה ה90. גם אסור לזלזל באלפויות אירופה לצעירים. השחקנים הצעיריםהמבוקשים ביותר היום עשו את השם שלהם בטורנירים מסוג אלה. שחקנים כמו דייגו, ד'אלכסנדרו ואחרים, שהוכיחו עצמם רק ברמה המקומית, קיבלו את המוניטין שלהם בגלל יכולת גבוהה בטורניר האלה. נכון, זה לא הופך אותם אוטומטית לשחקנים הטובים ביותר בעולם, אבל זה גם אומר שאתה לא יכול לומר דברים מטומטמים כמו: " הוא מקסימום יכול להביא להנרי את הכדורים " ומהי היא התשובה? שהנרי הוא החלוץ הטוב בעולם? מי החליט שאין לאחרים כאן דעות משלם עצמם? מי החליט שחיבים להסכים לדעה שלך? למה אני לא מכנה את I M M O R T A L ושאר אוהדי ארסנל כאן שליחים שלך? תלמד לקבל דעות של אחרים. ולא וידוקה, לומר דברים מזלזלים כלפי אדראינו זה לא לקבל דעות של אחרים. ועדי, קודם כל אני שמח שחזרת, ההודעה שלך אכן הייתה מרשימה. ולמען האמת, מהתחלת הדיון (ההודעה הראשונה שלי בנושא) טענתי מצד אחד שרוד הוא לא החלוץ הטוב בעולם, אך מצד שני שגם הנרי לא (למרות שלדעתי הוא בהחלט חלוץ טוב). בני נכנס איתי לוויכוח, והייתי חייב להוכיח לו שלא משנה עם רוד, ראול או שבצ'נקו הם החלוץ הטוב בעולם, הנרי הוא לא. ושוב, למען האמת, מתחילת הדיון טענתי מה שאתה בעצם טוען, שקשה לקבוע מיהו החלוץ הטוב בעולם. בחרתי בראול כי לדעתי הוא משלב את האלמנטים הטובים ביותר שאני רואה בחלוץ. אבל לדעתי באמת שאי אפשר לקבוע באופן חד משמעי. נ.ב בני, עדי אמר במשפט אחד הכל, להנרי היה חסר סיומת מול ישראל. צר לי, אבל אני במשחק בית מצפה מ"החלוץ הטוב בעולם" שיכבוש מול ישראל החלשה, בטח כששחקן כמו קלמי סבן שומר עליו. כל הכבוד, הוא היה הטוב בשחקני צרפת, ואולי הטוב במגרש, זה לא אומר שהנרי היה טוב, אלא שכל השאר(ואני בטוח שעדי יסכים לזה) היו עלובים. ושוב, הוא אמור להוליך את צרפת עם פרישתו של זידאן, והוא לא עשה זאת מול ישראל. אתה חושב שזה רק דעתי? בתקציר ביורוספורט הראו את היציעים הצרפתים בדקה ה70, זה מה שהיה: אוהדי צרפת קוראים בקולו של זידאן במשך דקות ארוכות, מעניין למה?
בדיוק לזה התכוונתי. כל אדם שצופה בליגת האלופות ב-5 השנים האחרונות, בכדורגל האנגלי, במשחקים של נבחרת צרפת (כן! גם במשחקים של צרפת! חלוץ עם כמות שמתקרבת ל-30 שערים במדי הנבחרת זה לא עניין שהולך ברגל), לא יכול שלא להכניס את תיירי הנרי לרשימה הזו, אבל משה אוחיון מוציא אותו משם. למה? תחזור להודעה הקודמת שלי, זה כתוב בבירור... כבר היו חלוצים גדולים מתיירי הנרי שלא כבשו בחייהם נגד הגנות חלשות מאלו של ישראל. רק נזכיר שהנרי כבר כבש בעבר מול ישראל, רק הפעם לא הצליח לו. מה, הוא הראשון שמחמיץ? רונאלדו לא מחמיץ? רוד ואן ניסטלרוי שלך לא מחמיץ? שבצ'נקו לא מחמיץ? אין חלוץ בהיסטוריה שלא החמיץ גם במהלך משחק שלם, גם מול נבחרות כמו ישראל. להפיל את הכל על תיירי הנרי זה קשקוש. אני מרשה לעצמי להניח שאתה פשוט מדבר מחוסר ידיעה ובולע את הפרשנויות החובבניות בעיתונות, ואני לא מאשים אותך בזה כי מה לעשות- לא ראו פה את המשחק וזה מקור המידע היחיד. דווקא הנרי כן היה טוב, לא ביחס לאף אחד אחר אלא ביחס לעצמו. פשוט שיחק כדורגל טוב, לא שונה במיוחד מהיכולת שהוא הפגין בפתיחת העונה בארסנל. זה לא היה משחק השיא שלו, אבל הוא תקף, הוא השתחרר מהמגנים שלו פעמים ספורות, והוא דווקא כן הוליך את צרפת, משום שבלעדיו לצרפת לא היה הרבה מה להציע- אפילו אם מה שהם הציעו זה בעיקר החמצות, למזלנו. הצרפתים שלטו בצורה טוטאלית בכל אספקט של המשחק, ותיירי הנרי היה הלב של משחק ההתקפה של צרפת (בעיקר כשז'יולי ופירס ישבו על הספסל), שלא היה כל כך גרוע בניגוד לפרשנים הישראלים, ולמרות שכמה פעמים הוא נעצר ע"י המגנים הישראלים (לא רק סבן)- באותה מידה הוא גם הצליח לעבור אותם כמה פעמים. וכל השאר לא היו "עלובים" (לפחות רובם. רוטן היה חלש, וגם סאהה יכל להיות משותף יותר אבל גם הוא היה בסך הכל סביר). אני מצטער מאוד, אבל צרפת נתנה משחק יותר טוב נגדנו מאשר המשחקים שלה נגד קרואטיה ויוון ביורו 2004, ובוודאי שהנרי היה טוב יותר. מה היה חסר כדי שהתוצאה תהיה ניצחון ברור לצרפת? לא הרבה. הבעייה היא שכאן בארץ לא ראו את המשחק, לכן נוח להציג ולהלל את הנבחרת (ולהגיד ש"יכלנו לנצח", בחוצפה ישראלית אופיינית), וככה להגיד שקלימי סבן גבר על תיירי הנרי, ועל הדרך גם לזלזל בו וביכולותיו, כאילו שמשחק אחד נגד האימפריה מהמזרח התיכון קובע האם הנרי הוא החלוץ הטוב בעולם או לא. זה לא ברור...? 75 דקות של החמצות מתסכלות ובונקר ישראלי. לא יודע, אם אני הייתי צרפתי, גם אני הייתי מתייאש וצועק "זיזו, זיזו". וברור ששחקן ברמה של זידאן יהיה חסר (אל תשכח שזה המשחק הרשמי הראשון של צרפת בלעדיו). אגב, גם לקראת סוף המחצית כבר היו קריאות כאלו, פשוט בגלל שהפרישה של זידאן נתפסת בצרפת כמעשה די שנוי במחלוקת. לגבי ההשוואה עם ואן ניסטלרוי- המספרים שלהם דומים (אפילו כמעט זהים) בכל הנוגע לכיבוש שערים, והם מתמודדים באותן מסגרות ובאותן רמות, לכן אני לא חושב שאפשר להגיד חד משמעית שהסיומת שלו טובה יותר כמו שאתה ציינת. כשמוסיפים את הרב גוניות של תיירי הנרי ואת הבישולים שלו, משהו שלואן ניסטלרוי אין, תיירי הנרי עולה עליו. רק שההבדל הבולט ביני לבינך הוא שאני מכיר בכך שרוד ואן ניסטלרוי- לא בדיוק השחקן החביב עליי- הוא אחד החלוצים הטובים בעולם, בזמן שאתה מנסה "להוכיח" (מילה שבה אתה השתמשת) שתיירי הנרי בכלל לא יכול להיכלל ברשימה הזו- ראה הציטוט בתחילת ההודעה.
הקהל הצרפתי קורא בשם של זידאן בגלל שהם הקהל הכי מטומטם בעולם- השחקן אומר די נמאס לי לשחק בנבחרת ומעדיף להתרכז בריאל מדריד זה כאילו הוא אומר די נמאס לי לייצג את המדינה והצרפתים המסריחים האלה קוראים זידאן, מה הם רוצים שגם הנרי ועוד ותיקים יעזבו.
חשבת על זה שהקהל הצרפתי קרא בשמו של זידאן מכיוון שהוא היה ווינר שסחף את נבחרתו להישגים בינלאומיים? מה שכמובן אי אפשר להגיד על הנרי בקטע הזה.....
ברור שהוא היה ווינר ובלה בלה אבל אני בטח לא הייתי צועק בשמו בזמן משחק כשהוא לא רצה להיות בו בשביל המדינה שלו. כל הפרישות הבינלאומיות האלה הן ממש לא מכובדות ובכדורגל מסתבר שחקנים מעוניינים להקדיש את כוחם לקבוצות יותר מלנבחרות כי הרי ריאל הם אלה שטוחנים את זידאן בכסף, והייתי אומר בדיק אותו דבר על הנרי. אני מדבר על שחקנים שבכושרם הם עדיין מהטובים בעולם בלי שום קשר לגיל או מה הם תרמו לנבחרת בעבר ובטח לא בגלל שהם לא אוהבים את המאמן או שגם חבר שלהם פרש. שחקנים פורשים מהנבחרת כשהם מרגישים שהם לא יכולים יותר לעזור משמעותית לנבחרת. זידאן הראה ביורו שהוא הבורג המרכזי של הנבחרת אז מה הפרישה? יאללה תפרוש גם מריאל.
הנרי זכה באליפות אירופה והצטיין. אדריאנו כבש שער נגד ריאל מדריד. אם אתה כבר הולך כל כך אחורה, אז לפחות שיהיה משהו מכובד - לכבוש מול ריאל מדריד לא עושה שחקנים לטובים בעולם, שחקנים צעירים ואלמוניים כבשו בעבר נגד ריאל גם כן. מי זלזל בקופה אמריקה http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/bduh.Xxx ? טורניר איכותי, היורו טורניר עם נבחרות הרבה יותר חזקות (גם אם רובן לא בשיא). איך אפשר להשוות בכלל? היו אינסוף שחקנים שהצטיינו באליפויות עד גיל 17. גם הנרי הצטיין שהיה בקבוצות נערים, כמעט כל חלוץ שאנחנו מדברים עליו בדיון הזה הצטיין בגיל הזה. אני מכבד מאד דיעות של אחרים - כשהדיעות חסרות היגיון ואובייקטיביות לחלוטין וזה כבר מגיע לרמה שהצד השני מפיק מעצמו טיעונים מצחיקים ("הנרי הוא לא החלוץ הטוב ביותר. למה? כי הוא לא שיחק טוב ביורו"), זה כבר מתחיל להרגיז. אני מביא לך מספרים, אתה מתעלם מהם לחלוטין, מתייחס לזה כאילו לא כתבתי את זה בכלל (הדבר היחיד שכתבת זה שלצוללן היה חודש וחצי, פחות אוי יותר 6 משחקים פחות מהנרי. הנרי שיחק בכל משחקי הליגה? נראה לך שגם ב-6 המשחקים האלה הוא בכלל היה מדגדג את הנרי? ואם בכל העונה מלבד חודש וחצי הוא כובש חצי מכמות השערים של הנרי ואתה עוד מתווכח על החודש וחצי המסכנים אז זה כבר אומר הכל) ומזכיר שוב ושוב את אותו היורו הארור ומציין שהנרי והצוללן "בלטו" בליגה כאילו לא היה שום הבדל ביכולות שלהם בשנה שעברה בפריימרליג. אתה אומר שהנרי הוא מקום חמישי ומטה ברשימת החלוצים הטובים בעולם על חשבון שחקן שלא עשה כלום בעונה שעברה (ראול, שגם לא עשה דבר ביורו, מה שלא מפריע לך לטעון שהוא הטוב ביותר בעוד אתה פוסל את הנרי בגלל זה) ועל חשבון שחקן שכבש כמעט חצי מכמות השערים שלו ובישל פי עשרה פחות (ואני אמשיך לכתוב את זה עד שתגיב לקטע הזה). רונאלדו? שבצ'נקו? זה כבר יותר הגיוני, אני יכול לקבל את זה (בטח שלא את אדריאנו, תעשו לי טובה). ואני מניח שהצוללן סחף את נבחרתו להישגים בעצמו, הא? כמו הדחה במוקדמות המונדיאל, למשל? מסקנה - אם חלוץ ברמה של הנרי, הצוללן, ראול, שבצ'נקו וכו' משחקים נגד נבחרת ישראל ולא כובשים זו סיבה לרדת עליהם. כלומר - אתה דורש מהנרי לכבוש שער מול כל הגנה חלשה שהוא כובש, מבטל לחלוטין את כל מה שהוא עשה בכל שאר המשחק ודורש ממנו בעצם את מה שאף חלוץ אחר לא מסוגל לעשות. עוד מעט תגיד שהוא לא החלוץ הטוב בעולם כי הוא כבש פחות מ-60 שערים העונה. אין בעיה, נלך לפי ההיגיון שלך - הולנד אמורה במוקדמות לשחק נגד ארמניה, מקדוניה, אנדורה ופינלנד. אם הצוללן לא כובש שער נגד אף אחת מהן אז הוא לא יכול להיות החלוץ הטוב בעולם. לא? הרי... זה מה שאתה טוען, בעצם. מצטער, עדי, אבל המספרים הם לטובת הנרי, ובגדול.
הנרי הוא החלוץ הכי טוב בעולם כיום, ואין על זה ויכוח בכלל. שחקן שתורם בכל האספקטים של המשחק, כובש ומבשל שערים באותן הכמויות. שחקן חכם, עם מהירות מסחררת עם ובלי כדור, בעיטה חזקה מאד בשתי הרגליים, בעיטות חופשיות נהדרות,קור רוח ופרגון וגם מנהיג אמיתי על המגרש. שחקן פשוט מושלם!
שחקן נחמד שמשחק מצויין נגד הגנות חלשות. איפה הוא היה ביורו? שני השערים היחידים שהוא שם היו נגד שוויץ כשההגנה שלהם כבר בקושי עמדה על הרגליים. סך הכל הוא לא שונה מ INZAGHI ששם הרבה שערים כשהוא מוקף בקשרים הכי טובים בעולם שעושים בשבילו את כל העבודה. מצד שני יש את שבצ'נקו שכמעט כל שבוע מתמודד עם ההגנות הקשוחות בעולם וכל עונה מתמודד על מלכות השערים. בדיוק כמו שבצ'נקו, ראול, טוטי, רונלדו ורונלדיניו. לא חסר בעולם חלוצים עם התכונות האלה.
אין ויכוח, החלוץ המדהים של מילאן הוא בהחלט הטוב ביותר ומשחק הקבוצה הכי טובה באירופה היום! הנרי זה בדיחה של ליגה אנגלית שלא עושה כמעט כלום בליגת האלופות ובנחרת צרפת, גם ביובה הוא לא כבש יותר מ 2 שערים בחצי שנה... בליגה האנגלית שכל שניה מגן או בלם מחליקים :aaarofl: הוא כובש ועושה מה שבא לו... אואן גם עזב את אנגליה וחוץ מניסטלרוי אין באנגליה כלום.. ליגה אפורה שהתקשרות מנסה ומצליחה לעשות אותה זוהרת
איך אני אוהב את הוויכוחים האלה שלכם, שגם בעוד שלושה חודשים, לא יגיעו להכרעה. הנרי לא אחד מהחלוצים הטובים בעולם? נו באמת, למה בכלל להתווכח על כזה דבר? תיירי הנרי, בכושר הנוכחי של המתחרים שלו, לא רק שהוא אחד החלוצים הטובים בעולם, הוא גם אחד השחקנים הטובים בעולם. שחקן שצריך לדבר עליו באותה נשימה שבה מדברים על זיזו, נדבד, באלאק ורונלדיניו. אני מצטער, אבל עצם המצב שהוא משחק נגד הגנות אנגליות (שדרך אגב, אני לא ראיתי את אדריאנו, ואן ניסטלרוי ושבצ'נקו "מפרקים" הגנות יותר טובות מהאנגליות), לא מורידה מערכו של השחקן הזה. הוא פשוט שחקן ענק. כל המחמאות מגיעות לו. אבל מצד שני, גם ואן ניסטלרוי, שבצ'נקו, ראול, רונלדו, דרוגבה, טרזגה, קרספו, דפו הם חלוצים לא פחות גדולים ממנו, כי הדבר החשוב באמת הוא הקבוצה שעומדת מאחוריך, השחקנים שישחקו מאחורייך, ומס' ההזדמנויות שקיבלת. כי בתכלס, אם הנרי היה מקבל את מס' הדקות שקרספו קיבל בעונה שעברה הוא היה מסיים עם אותו מספר שערים.
טוב שלא הגזמת!!! שחקנים כמו זיזו, נדבד, באלאק ורונלדיניו הם שחקנים שמסוגלים לסחוב קבוצה שלמה לבד. הנרי צריך שחקנים כמו ויירה, פירס וברגקמפ כדי כדי לשים שערים או לבלוט במשחק. הנרי הוא חלוץ טוב אבל לא ברמה של שבצ'נקו והשחקנים הנ"ל.
