יורוליג 2012-13 - נקבע הפיינל פור

Discussion in 'פורום ספורט כללי' started by idans10, Oct 9, 2012.

  1. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,613
    Likes Received:
    6,331
    כבר כתבתי לפני פתיחת הסדרות שברצלונה צריכה לחשוש מפאו. באמת קשה לי להאמין שהיוונים ינצחו עכשיו שני משחקים בבית (שלוש ברצף), אבל מבחינתי הסדרה הזאת כבר הצלחה. ברצלונה במשך כל כך הרבה שנים מצליחה אחלה בעונה הרגילה, אבל אז הם פשוט נחנקים. אני לא אומר שהם עכשיו נחנקים, אבל עם כל העיליונות של הספרדים בעונה הרגילה עכשיו זה המאני טיים. ואני מדגיש שמאז ימי אאיטו ואפי העליזים ברצלונה נחשבת לצ'וקרית מהטובים שיש...

    ועכשיו נראה אם מכבי יכולה לחקות את פאו...גם ריאל כבר שנים לא ראתה פיינל פור וגם שנים היא לא נחשבת ממש לווינרית. את זה יודע גם יותם הלפרין...
     
  2. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    את הטון השחצני הזה שלך תשמור לעצמך, קפיש?
    מותר לתושב ישראל לאהוב כדורסל, וגם כדורסל אירופי, גם אם הוא לא אוהב מכבי ת"א ואפילו מתעב אותה. אין לך זכות ראשונים על "אהבת כדורסל" בגלל שאתה סוגד לדורסנות הצהובה. יש מבין?

    ובביטויים כמו "סיבה מפגרת" לא הייתי מצפה ממנהל פורום מעוטר כמוך להשתמש.
    תראו איך היו נראים האולמות ביוון, טורקיה, צרפת (איפה הצרפתיות?!) עד אמצע שנות ה-90, לפני שכל קבוצה החתימה 8 זרים.
    בולוניה אומר לך משהו?

    כמו שנכתב פה, פנאתינייקוס ופרטיזן הן שתי הקבוצות האחרונות שעוד מראות סימני חיים לענף.
     
    Last edited: Apr 12, 2013
  3. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    האם מכבי תל אביב יפתיעו את ריאל כמו שפנא הפתיעו את ברצלונה?
    נחכה ונראה...

    יאללה מכבי!
     
  4. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    איתי, לא אתה תגיד לי באיזה טון להשתמש ועל מי, ברור? תודה. ומספיק עם הפראנויה שלך ורגשי הנחיתות. לא כל משפט שני שמישהו בכלל או אוהד מכבי בפרט אומר לך, זו שחצנות. תוציא את זה כבר מהסיסטמה שלך.

    לעניינינו - אני אגיד את זה פעם אחת ומבחינתי אני סוגר את העניין, כי אני קצת קצר בסבלנות להתדיין עם מישהו שזורק דברים מופרכים לאוויר מבלי לנמק ומבלי לבסס את ההוכחות שלו. הכדורסל ממש לא פופולארי באירופה כמו הכדורגל ועל זה אין ויכוח. לקרוא לזה ענף מת, זה גם לא נכון. יש כדורסל טוב באירופה, יש לא מעט קבוצות שמשקיעות סכומים שגם לא היו מביישים את הכדורגל וכן, תתפלא, יש גם המון קהל. אתה יודע, גם אם יש לאולימפיאקוס אולם של 20K מקומות והיא מביאה 11-13 למשחקים שלה, זה יפה מאוד וממש לא מוכיח על שום גסיסה. פאו ופרטיזן? איפה מכבי, בארסה, ריאל, צסק"א, חימקי, ז'אלגיריס, מאלאגה, ויטוריה, סיינה, ליובליאנה, אלבא....אולי לפני שאתה זורק סיסמאות, תעשה בדק בית ותראה שהאולמות של הקבוצות האלו מלאים וההתעניינות במשחקים שלהם היא גדולה. דווקא בשנות ה-90, יד אליהו היה 75-80% מלא, ודווקא משנת 2000 אנחנו SOLD OUT. עכשיו מה שהכי לא הבנתי זו השטות של הזרים והבוסמן. זה בוודאי פגע במקומיים (גם ברגל וגם בסל), אבל תכניס לך את זה לראש שעל כל אוהד אחד שרוצה לראות אצל קבוצתו שחקנים מקומיים על חשבון הצלחת הקבוצה, יש עוד 5 אוהדים שמעדיפים לראות את הצלחת הקבוצה בכל הרכב שהוא וללא קשר ללאום, מאשר להתחיל ולהיות חוות ניסיונות לשחקנים מקומיים. אני יכול להגיד לך מניסיוני הרב בדרום אמריקה, ששם לרוב האוהדים הקבוצה הרבה יותר חשובה מהנבחרת המקומית. רוצה לומר, לא אכפת להם שלא יגלו כישרונות מקומיים חדשים שיתרמו למולדת, כל עוד יש קבוצה טובה על שלל זריה. הנפליה של הצרפתיות והאיטלקיות בכדורסל (ודווקא במדינות האלו יותר משתפים מקומיים, ככה שבכלל התיאוריה שלך לא קשורה כי בפאו שטענת שהכדורסל חי, עד השנה שקיצצו בתקציב, החזיקו קבוצה רק עם 3 יוונים) לא קשורה בשום פנים לזרים.
     
  5. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    מצטער, אתה לא תגיד שמה שאני אומר זה "טענה מפגרת" או איך שלא תיארת את זה, גם אם אתה מנהל פורום. אז כן, זו שחצנות. ואני חושב שגם מותר לי להעיר לך על כך, למרות שאתה מנהל פורום כמו שציינת.

    זכותי להגיד שהכדורסל האירופי הדרדר בגלל ריבוי הזרים, זה שזה מפגר בעינייך זה משהו אחר, עופר שלח.

    ברצלונה למשחק הראשון מול פאו בסדקה הביאה 6000 צופים. וגם ריאל לא מילאה את האולם שלה במשחק מול מכבי.

    אם אתה מעדיף להתמם ולהגיד שהכדורסל באירופה ממש פופולארי ולהתעלם מהמציאות, סבבה לך. לי אישית זה מפריע.
     
  6. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    אז תחדד את הבנת הנקרא שלך. איפה אמרתי שהכדורסל ממש פופולארי? אמרתי שאין מה להשוות לכדורגל אבל הוא גם ממש לא ענף מת כמו שאתה טורח לציין. זו גם זכותך להגיד שהכדורסל מת בגלל הזרים ואז גם לציין את כמות הצופים של כל קבוצה, אבל בפורום מכובד נהוג גם לנמק טענות של כל הצדדים כמו לדוגמא של מה הקשר בין העלאת הזרים לכביכול התדרדרות בפופלאריות של המשחק.
     
  7. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    מה הקשר?
    פשוט מאוד

    האוהד הממוצע פחות מרגיש שהוא יכול להתבחר לקבוצה שהוא אוהד ולכן הוא יבחר שלא להגיע יותר למשחקים.

    אם אתה צריך הוכחה לכך, תראה איך היו נראים פעם האולמות ביוון, צרפת או איטליה ותבין לבד.
     
  8. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    את ההתדרדרות של הכדורסל האיטלקי והצרפתי תפריד. הקבוצות כבר לא מה שהיו פעם למעט סיינה אבל לא בגלל זרים. דווקא בקבוצות האלו יש יותר מקומיים ועדיין הן לא מצליחות. והנבחרות יותר מצליחות וכאינדבידואלים יש לצרפת ואיטליה יופי של שחקנים. פאו בשנות התשעים היתה ממלאת אוהדים באואקה (בערך 4000 איש) ואחכ עברו לאולם הרבה יותר גדול. הקהל ממשיך להגיע, המשחקים ביורוליג ברובם ברמה גבוהה, יש קהל ויש כסף. הליגות המקומיות זה סיפור אחר, אבל אנחנו מדברים פה על היורוליג. גם הטורקיות השנה הביאו קהל. שוב, המצב של הכדורסל לא מהמזהירים אבל בטח לא קרוב למה שאתה מנסה לתאר.
     
  9. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    בוא פשוט נראה כמה אוהדים יגיעו לפיינל פור בלונדון, שהם לא אוהדי מכבי.
     
  10. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    זה כבר יכולת לראות בשנה שעברה שהיתה יופי של תפוסה ללא הנוכחות של הצהובים, אבל גם פיינל פור (אפילו כשהוא מלא), זה לא באמת מדד לפופולאריות, כי מישהו זר שלא מכיר את הכדורסל האירופאי, יכול לחשוב לאור הפיינל פור שהכדורסל פופולארי כמו הכדורגל. אני חושב שהמצב בערך באמצע, עם יותר נטייה לכיוון למעלה.
     
  11. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,452
    Likes Received:
    5,670
    למה פשוט לא נבדוק את העונה שעברה (בלי מכבי) באיסטנבול?

    חצי גמר ראשון: פנא - צסק"א, 15262 צופים מתוך קיבולת של 16000 למשחקי כדורסל. (כמעט מלא לגמרי).
    חצי גמר שני: ברצלונה - אולימפיאקוס, אותה כמות.
    משחק על המקום השלישי, גם אותה כמות (!)

    גמר: אולימפיאקוס - צסק"א 15,550 צופים.

    לא ממש בכו שם שמכבי לא עלו אם אתה קורא נכון. ואגב השנה, יש הימור גדול ללכת למדינה שבה בכלל הכדורסל לא קיים כדי להרים אותו. יכול להיות שזה יביא לירידה בכמות הצופים, אבל הכיוון נכון לדעתי.
     
  12. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,613
    Likes Received:
    6,331
    בנתיים נראה שרק ברצלונה תצטרך יותר משלוש משחקים כדי לנצח...צסק"א כבר בדרך ללונדון ועכשיו במחצית גם ריאל ואולימפיאקוס מובילות די בבטחה.

    אני נכנסתי לשידור רק מספר דקות לפני סוף המחצית, אבל כנראה לא פספסתי הרבה. הקבוצה הזאת של מכבי הגיעה לשיאה בשבועות האחרונים. ברור שאני רוצה לעלות לפיינל פור, אבל אני לגמרי הגיוני. מכבי מודל העונה פשוט קבוצה בינונית בלי עומק ובלי איכות מיוחדת.

    כשרואים שקבוצות עם כסף רב כמו חימקי ופנרבחצ'ה כבר בבית אני חושב שאנחנו צריכים להיות מבסוטים. אם נעוף מול ריאל וגם אפס פילזן, קאחה ופאו/ברצלונה יעופו אז אנחנו בחברה טובה.
     
    Last edited: Apr 12, 2013
  13. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    בכל מקרה זה לא ייגמר בשלושה משחקים. אם נפסיד כאן שני משחקים, אנחנו ניקח שניים בנוקיה. יחסית לגדולות של אירופה, ריאל היא בינונית להחריד, פשוט אנחנו לא בליגה שלהן השנה, זה הכל.
     
  14. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,613
    Likes Received:
    6,331
    כרגע מכבי לא מתקרבת לריאל. בכל פעם שאנחנו קצת מאותתים על קאמבק הם מגדילים שוב את הפער. אני כבר אומר לך עכשיו עידן, ריאל מנצחת לפחות משחק אחד בארץ. תרשום את זה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
    גבוהי מדריד פשוט משתעשעים איתנו, אין לנו שום כלים להתמודד עם זה. ג'יימס סחוט ופלניניץ' לא שחקן.

    ריאל תפסיד לדעתי בחצי הגמר, אבל היא לבטח יותר טובה מאיתנו. כל המומנטום שבנינו בשבועות האחרונים הלך באיבוד בהפסד לברצלונה...
     
  15. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,613
    Likes Received:
    6,331
    עידן, איך מכבי מנצחת שני משחקים ברצף בבית? הם פשוט רוצחים אותנו מבחוץ ומתחת לסל. למכבי יש רק התקפה שמבוססת בעיקר על שלוש הנקודות. ריאל? לא הולך מבחוץ? טוחנים פנימה. רוצים קצת סלי שלוש? יול וקארול כבר יטחנו אותך. אני כל כך רוצה שאתה צודק, אבל קשה לך עכשיו לשכנע אותי אחרת.

    ביוון נראה שגם אולימפיאקוס הולכת להוביל 2-0. כבר 19 הפרש מספר דקות ברבע האחרון. באמת, מכבי עשתה העונה עם הקבוצה המוגבלת הזאת מעל ומעבר. שמעון דיוויד ובלאט צריכים לעשות בקיץ חושבים. הקבוצה הזאת מאד מאד בינונית. חוץ מג'יימס שצריך לקבל העלאה בשכר האחרים יכולים להחזיר קצת שכר. זה לא יקרה, אבל ברור לכולם למה אני אומר את זה.

    נ.ב - באמת, כל מה שהקבוצה הזאת עשתה בקאמבק האדיר שלה נזרק בצורה ביזיונית לפח. אני רותח פה בכעס על צורת הלוזריות שחשבתי שנעלם.
     
    Last edited: Apr 12, 2013