נבחרת ישראל: קמפיין מאכזב נוסף הסתיים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Number 8, Sep 2, 2012.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 67 of 138

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,811
    Likes Received:
    26,925
    Gender:
    Male
    המעבר לאנגליה הוכיח את עצמו גם כלכלית וגם מקצועית. ספק גדול אם היה זוכה לשחק בליגת האלופות במדי קבוצה ספרדית. שלא לדבר על הבדלים בשכר.
    אולי הטעות הייתה עזיבת ליברפול, שם בניון כן היה יחסית גורם משמעותי, גם אם סבל מרוטציות מוזרות של רפא.
    פשוט בניון כבר נמצא מעבר לשיאו וגופו נשחק, אולי בגלל שזו ליגה הכי תובענית בעולם.

    בניון היה במשך שנים רבות שחקן פרמייר ליג לגיטימי ביותר וזו כבר הצלחה.
     
    Last edited: Mar 28, 2013
    alexshw, Mar 28, 2013
    #991

  2. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אומר זאת כך
    בניון הכי פחות מוכשר לדעתי מבין השלישיה של ברקוביץ רביבו ובניון
    בניון נתן הכי הרבה לנבחרת והביא מעצמו הכי הרבה יחסית לאותה שלישיה
     
    Telkiyski, Mar 28, 2013
    #992

  3. danielone Member

    Joined:
    Oct 28, 2010
    Messages:
    2,353
    Likes Received:
    353
    על פי מה. אתה קובע את זה?
     
    danielone, Mar 28, 2013
    #993

  4. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 12, 2013
    Messages:
    2,535
    Likes Received:
    852
    Gender:
    Male
    לדעתי אתה צודק....
    מבחינת סחיבת קבוצה לא באמת ראיתי את בניון סוחב קבוצה מערב לווסטהאם ואולי גם בסאנטנדאר..
    רביבו העלה את סלטה ויגו לגדולה כזו שלא תתרחש שוב נראה בעתיד..הוא שם אותה על המפה ועשה ממנה קבוצה מצוינת בספרד (כמובן בעזרתם של מוסטובוי קרפין ופנב)
    אי אפשר לשכוח אליפויות עם פנבחצה וגלאטאסריי....
    הוא היה הרבה יותר אפקטיבי ומסוכן...

    ברקוביץ גם היה גורם מאוד מאוד משפיע כמעט בכל קבוצה בה שיחק....
    לדעתי ברגע שעזב את סלטיק הוא "התחיל" את סיום הקריירה אבל גם בקבוצות האלה כמו פורטסמות', סיטי ובלקבורן הוא היה קלף מנצח ושחקן הרכב כמעט בכל משחק....

    בניון היה חילוף ראשון/שני בליברפול ולא נדבר על ארסנל ועל צ'לסי....
    אמנם היו לו הבלחות פה ושם אבל הוא לא באמת השאיר חותם
     
    Jakur, Mar 28, 2013
    #994

  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,797
    Likes Received:
    5,265
    הבעיה שאתה משווה את מה שבניון עשה במועדון כמו ליברפול, שבתקופה שלו פרח מחדש עם הצלחות באירופה וגם עונה אחת של מאבק אליפות, למה שעשו רביבו וברקוביץ' בקבוצות פחות גדולות.

    נכון, רביבו היה חלק מסלטה ויגו ועוד מאוד מצליחה בשביל קבוצה כזו (ועדיין לומר שהוא "העלה אותה לגדולה" זה מוגזם, כמו שציינת, הוא עשה זאת לצד שחקנים מצוינים אחרים), אבל אין מה לעשות, סלטה שמגיעה לשולי הצמרת בספרד ומצליחה בגביע אופ"א זו לא ליברפול שמתמודדת בצמרת באנגליה ומצליחה בליגת האלופות. ברקוביץ' אמנם שיחק כמו חודשים בבלקבורן, אבל זה בסך הכל היה בליגת המשנה באנגליה. בסיטי היה עונה אחת בליגת המשנה ועוד עונה מוצלחת אחת בפרמייר ליג (בשנייה, כרגיל, העסק התפרק עבורו). בפורטסמות' הוא היה אפיזודה שחלפה במהירות.

    לך תדע מה כל אחד מהשניים היה עושה ומשיג אילו הגיע למועדונים בהם שיחק בניון. לך תדע, מצד שני, מה היה עושה בניון אילו בשיאו המקצועי, בשנים של ליברפול, הוא היה משחק במועדון קטן יותר ומופיע על הדשא בקביעות. מה הוא היה יכול לעשות בליגה הטורקית של לפני עשור. אני בטוח זה שגם רביבו וגם ברקוביץ' היו שמחים לקבל את ההזדמנות לשחק במועדונים ברמה של ליברפול וצ'לסי. הם פשוט לא קיבלו אותה. הם עשו עבודה טובה כראש לשועלים, בניון עשה עד צ'לסי והפציעה עבודה טובה כזנב לאריות.
     
    אמיר ע, Mar 28, 2013
    #995

  6. שער 7 Member

    Joined:
    Feb 14, 2007
    Messages:
    2,256
    Likes Received:
    0
    מעריך שיש לך את הביוגרפיה של רביבו (גם לי יש...). סלטה ויגו של אז הייתה קבוצה מצויינת, ניצחה את בארסה וריאל הרבה פעמים וגם בפעמים שלא, עשתה להם חיים קשים מאוד. קבוצה הרבה יותר טובה מליברפול (וגם הוכיחה את זה כשהדיחה אותה באנפילד משער של מי אם לא רביבו). ואן-חאל העדיף את זנדן במקום רביבו, רכישה שהוכיחה את עצמה כעבור כמה זמן. מי יודע מה היה קורה אם רביבו היה מגיע לבארסה, אבל זה כבר לדיון אחר.

    באשר לדווידוביץ', אם לא הייתה לו נטייה הרסנית להיפצע לתקופות ממושכות, הוא היה עד היום השוער הבכיר של הנבחרת. אוואט הוא ברירת מחדל, מכיוון שעד היום אף שוער לא הוכיח את עצמו ברמות הגבוהות (הרוש נתן הופעה יפה מול גרמניה לפני היורו אבל זה לא קנה מידה רציני, עמוס שיחק טוב רק מול בילבאו בסן-מאמס ולא יותר, קליימן עדיין השוער של הנבחרת הצעירה ולפני היורו הקרוב אין טעם להמר באשר אליו, חיימוב נתן תצוגה בדרבי אשתקד ומעבר לזה לא זוכר משחק ממש גדול שלו, כנ"ל לגבי לויטה שלא הרבה יודעים על מידת כושרו).
     
    שער 7, Mar 29, 2013
    #996

  7. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 12, 2013
    Messages:
    2,535
    Likes Received:
    852
    Gender:
    Male
    בנוגע לשוערים חייבים לתת צ'אנס לאחרים....
    לרשום כאן שאני זוכר תצוגה אחת של חיימוב/עמוס/הרוש וכו' לא אומר כלום...
    לכל שוער יש את הימים הטובים ואת הימים הפחות טובים...
    חייבים לתת צ'אנס יותר ממשחק אחד ואם אוואט ייעלב אז שייעלב...
    אין מה לעשות הוא לא יהיה שוער נבחרת ישראל לנצח..
    יש מספיק שוערים שאפשר לתת להם את ההזדמנות שלהם
    אף אחד לא מחשיב את הליגה הקפריסאית אבל גיא חיימוב עושה שם חייל ומגיע לו גם הזדמנות!
     
    Jakur, Mar 29, 2013
    #997

  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,811
    Likes Received:
    26,925
    Gender:
    Male
    סלטה ויגו הייתה בתקופה מצוינת ועברה את ליברפול ב - 98/99, אבל יוסי הגיע לשם ב - 2007. וזה הבדל גדול מאוד.
    ליברפול בעונת 98/99 סיימה בליגה במקום שלא מוביל לאירופה. עם יוסי הם היו בשלבי הנוק אאוט של ליגת האלופות וסיימו קבוע בטופ 4.
     
    Last edited: Mar 29, 2013
    alexshw, Mar 29, 2013
    #998

  9. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    הבעיה לגביי עמדת השוער היא שהשוערים שיש היום הם לא יותר טובים מאוואט ופה הבעיה, במשחק ההוא מול קרואטיה ראיתם איך חיימוב נראה ושיחק ואני לא צריך להזכיר לכם...

    ואריאל הרוש בקושי מצליח עם בית"ר בליגה, אם הוא באמת היה שוער טוב הוא היה מונע כמה שערים טיפשיים שהקבוצה ספגה.
    עמוס הוא היחידי שעוד איכשהו יכול להחליף את אוואט בין הקורות כי הוא שומר על יציבות, אבל גם הוא בעונה האחרונה הדרדר מבחינת היכולת.
    וזה משאיר את אוהד לויטה שאומנם יכול לתפוס יום טוב אבל אי אפשר לדעת מה נקבל ממנו כי לא שמעתי איך הולך לו בקפריסין וקפריסין זה לא מדד לדעתי...

    ככה שמכל זה יוצא שיש שוער אחד שמגיע לו עדיין לשחק בנבחרת וזה אוואט כי אין טוב ממנו...
    ככה זה הולך בנבחרות אם יש שוער טוב הוא צריך לשחק, הצרה שאין כזה בנמצא.
    בתקופה של עד לפניי 10 שנים היו כמה שוערים ברמה שיכלו לשחק:
    דוידוביץ' אוואט, אוהד כהן, אסי רחמים, שביט אלימלך ועוד.
    ומה קורה בפועל?
    אם כל השוערים שנחשבים לכאלה שצריכים היו להיות שוערים עתידיים בליגה ורובם לא משחק בליגת העל בכלל אז זה לא משנה שום דבר.
    אגב לדעתי השוער שראוי בעתיד (עוד 4 שנים אם הוא יתמיד ביכולת הזאת) להחליף את אוואט זה דווקא ברק לוי.
     
    Love Is Red, Mar 29, 2013
    #999

  10. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 12, 2013
    Messages:
    2,535
    Likes Received:
    852
    Gender:
    Male
    ברק שוער מצוין אבל בלי דקות משחק זה לא יקרה.
    אני דווקא כן דוגל בנתינת החולצה הראשונה לברק בעונה הבאה במידה ולא בונים על חיימוב והוא עצמו לא בונה על חזרה למכבי.
    זו תהיה אכזבה גדולה לראות אותו מתפתח בקבוצה אחרת או מצד שני לראות אותו נובל בקבוצה אחרת.
    גם הפועל צריכה לבנות על קליימן לדעתי, הוא גם שוער מצוין ובעל עתיד מבטיח
     
    Jakur, Mar 29, 2013
    #1000

  11. שער 7 Member

    Joined:
    Feb 14, 2007
    Messages:
    2,256
    Likes Received:
    0
    באירופה בוודאות ברק לוי לא ישותף, שכן במכבי בונים על עלייה לצ'מפיונס ועם שוער שבקושי הוכיח את עצמו בארץ הם בוודאות לא ישחקו.
     
    שער 7, Mar 29, 2013
    #1001

  12. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 12, 2013
    Messages:
    2,535
    Likes Received:
    852
    Gender:
    Male
    אתה צודק.
    לדעתי צריך מישו עם "ביצים גדולות" שיבוא ויגיד ברק לוי הוא השוער הראשון ויהי מה.
    צריך להתחיל ממשו ואם זה בא על חשבון ליגת האלופות שיבוא, ניסיון צריך לצבור ואין מה לעשות, אף אחד לא מצפה ממכבי לקחת ליגת אלופות אבל אולי ירוויחו שוער.
     
    Jakur, Mar 30, 2013
    #1002

  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,811
    Likes Received:
    26,925
    Gender:
    Male
    פשוט משאילים את השוער במצב הזה. שוערים צעירים גם לא צריכים להתבייש לרדת לליגה לאומית, אם הם לא מוצאים דקות בליגת העל.
    אלימלך וקורנפיין בדיוק עשו את זה כשהיו צעירים. גם אוואט לא מצא קבוצה בליגה הבכירה כשסיים גיל נוער וירד לשחק בליגה א' בכלל.

    גם כיום רואים את קליימן שצבר ניסיון מסוים בליגה לאומית ועונה הבאה צפוי להיות השוער הראשון בהפועל.
     
    Last edited: Mar 30, 2013
    alexshw, Mar 30, 2013
    #1003

  14. שער 7 Member

    Joined:
    Feb 14, 2007
    Messages:
    2,256
    Likes Received:
    0
    במקרה של קליימן אין להפועל מה להפסיד. היא לא מתמודדת על אליפות בעונה הבאה (אלא אם כן יגיע רב"ש או רוני לוי) ואפשר לשלב את קליימן באופן יותר תכוף. החוזה המנופח של אדל נגמר בסוף העונה ואני לא חושב שהוא ירצה להישאר עונה נוספת, בטח בקבוצה שבעה עם שחקנים מבוגרים ואיטיים ועם הנהלה לא יציבה. ההופעות של קליימן בנבחרת הצעירה לא אמורה להיות מדד לגבי שילובו בהפועל, גם אם הוא יצליח ביורו וגם אם ייכשל.
     
    שער 7, Mar 31, 2013
    #1004

  15. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    Ice Cream, May 29, 2013
    #1005
Page 67 of 138
Thread Status:
Not open for further replies.