בית?ר ירושלים 12/13: עידן חדש?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏6/7/12.

  1. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    משטרה עוצרת אוהדים, או חשודים, ובכלל אנשים חפים מפשע - כדי להילחם במה שהיא צריכה להילחם בו. זה לא נעים, יש למשטרה הרבה טעויות שנעשות מלחץ, מגזימים בתגובות וכו', אבל זה חלק לגיטימי בתהליך.

     
  2. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,436
    לייקים שהתקבלו:
    1,363
    זה לא חלק לגיטימי מהתהליך, מי שפורע? שייעצר, לא על כל קללה במגרש אוהד צריך להיעצר ולהיות מורחק, בכלל כל מה שהולך ביציעי טדי מאז תחילת המחאה זה דבר שלא עושה חשק לאף אחד לבוא, וואלה אני מבין כל אחד ואחד ממי שפוקד באופן קבוע את האיצטדיון ולא מגיע מרצונו, באווירה כזאת כל הכיף ללכת לכדורגל אובד, מצד אחד ישנם אוהדים שכל המשחק מקללים וכשאתה מעודד הם מקללים אותך, שורקים לך בוז, זורקים עלייך כוסות קפה והמשטרה מתעלמת מהם ומהצד השני בכל פעם ששחקן בועט החוצה אתה חושב פעמיים האם להתעצבן מזה, בדרך כזאת הקהל של בית"ר ירושלים ייעלם, במיוחד כשהשחקנים נראים כמו שהם נראים, את הטיפול במחאה הגזענית עשו בצורה הכי לא נכונה שאפשר, במקום לנקות את היציעים מגזענות ולהביא פתח לאוהדים חדשים וצעירים ולמשפחות חדשות שיפקדו את היציעים מוחקים את הדור הוותיק והטוב בגלל 1000 גזענים, וזה זה יוצר כדור שלג גדול, אם אתה חושב שממצב של 19 אלף צופים בית"רים נגד מכבי חיפה ל8000 כאלה במשחק גביע זה רק בגלל מחאה של חלק גזעני בקהל אתה טועה, זה בגלל שבמקום להילחם בחומרה בחלק הבעייתי נלחמים בחומרה באוהדים הלא בעייתיים ועל הדרך גם מטפלים בחלקים מהאוהדים הבעייתיים, איך אמר לי אבא שכבר שלושים וחמש שנה בא למגרשים והביא את הילדים שלו לכל משחקי הבית כבר שש שנים במשחק נגד מכבי חיפה "הילדים לא רוצים לבוא בגלל האווירה המגעילה שנהייתה ביציע עם כל הקללות הללו לשחקנים, אני הכרחתי אותם להגיע כי בית"ר זה מעל הכל אבל אם אני צריך להוכיח לשוטר שאני לא קיללתי את קדאייב וסדאייב כדי שהוא לא יוציא אותי ואני מקבל סטירה מול הילדים שלי, מה כבר יש לי לחפש "בטדי"? פעם המזרחי היה הבית השני שלי, היום הוא הפך בשבילי ליותר גרוע מבלומפילד, שם לפחות לא מעיפים אותי מהמגרש על שטויות", וזה מבטא הכי טוב את מה שהמשטרה עושה כרגע, היא מנסה לדלל את יציעי "טדי" בעיקר את היציע המזרחי ותרצה או לא, היציע שהוא מקור כוחה של בית"ר ירושלים זהו היציע המזרחי, האוהדים שיושבים ביציע הזה הם רוב אלו שמגיעים לכל משחק בגשם,בשמש באש ובמים ולא רק מגיעים אלא גם משקיעים את כל גרונם ומרצם למען עידוד הקבוצה, שלא ישמע שיש לי איזו שהיא ביקורת על יושבי היציע המערבי בעניין הזה, הם עשו את שלהם בימים שהם היו קצת יותר צעירים אבל אי אפשר לפרק את המזרחי לגמריי בגלל כמה גזענים ועוד להגיד שזה בסדר, אם אתה לא רואה את הבעייתיות פה אז אתה בבעיה גדולה.
     
  3. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אבל כשעוצרים חשודים בגזענות, או חשודים בכלל, לפעמים גם יש ביניהם חפים מפשע או כאלה שהיה אפשר לא לעצור. כשעוצרים על גזענות אז יש לזה כל כך הרבה דרכי ביטוי ויש משקל גם לשיקול דעת, אז זה קורה אפילו יותר, זה מצער ואני לא מאחל לאף אחד למצוא את עצמו במצב הזה, ואכעס אם ירצו להרחיק אותי - אבל אין מה לעשות. אם השכן שלך נדקר למוות והמשטרה באה ב-5 בבוקר, פורצת את הדלת של הבית שלך, תופסת אותך בכח ועוצרת ל-24 שעות מאסר - אז אי אפשר להתלונן שהיא לא מנסה לטפל ברוצחים וסתם נטפלת לחפים מפשע...

    בדקתי קצת באתר של המחאה (החוקית והלגיטימית נגד הניהול של גידמאק ואיציק קורנפיין, ולא שמא נגיד - נגד "מוסלמי צ'צני עם זקן ג'ינגי בספסל!"*), ומסתבר שהאוהדים מתכוונים למחות גם נגד ניר ברקת שמתעקש לשמור על ארקדי גידמאק במערכת לטענתם, ובעצם גם לטענתו, ושהתמיכה של ברקת היא פסולה ומשוללת מהיסוד כי לשתף פעולה עם פושע מורשע זה רע וזה אסור (כן, שמענו).

    * חיפוש קצר בקבוצה הזו יגלה גילויי גזענות נוספים כלפי סדאייב וקאדייב, או טענות כלפי ההנהלה שבגדה בעקרונות והערכים של האוהדים. אפשר לנסות לשקר לעצמכם שהמחאה הזו היא לא מחאה ממניעים גזעניים של הבאתם של 2 מוסלמים אלא סתם מחאה נגד מה שגידמאק עשה או לא עשה במשך 4 שנים שפרצה לגמרי במקרה עם הבאתם של סדאייב וקאדייב וההודעה בדף של לה פמיליה שהמהלך הזה הוא ניסיון של גידמאק לפגוע באוהדים- אבל גם בלי להיות עו"ד ממולח זה זועק כמה שהמחאה הזו היא על העקרונות והשליטה של העקרונות האלה בקבוצה. הרי סתם לגמרי במקרה במשחק מול בני יהודה שירים גזעניים שכבר נעלמו מטדי חזרו פתאום בכל הכוח, ואין קשר בין הימים הראשונים של המחאה שכללה שירים גזעניים נגד סדאייב וקאדייב, נסיונות תקיפה ומעצרים (מוצדקים) של המשטרה, לבין הימים שאחרי זה. וגם אין קשר בין דעותיהם המוצהרות (כן, לבנאדם יש אחראיות גם על מה שהוא כותב בפייסבוק) של אותם אוהדים, למחאות שבאו נגד גידמאק, דווקא כשהוא לכאורה הנחית מוסלמים בקבוצה. אם לא התגובה של המשטרה, אז המחאה הייתה ממשיכה באותו קו של שירים גזעניים בטדי, הפרעות אלימות באימונים ושירים גזעניים לסדאייב וקאדייב, שלטים של "ביתר טהורה לעד" ו-"70 שנה של עקרונות" ואותו מוטו - שגידמאק פעל נגד העקרונות של האוהדים... ציפיתי שהמשטרה, בתמיכתם של האוהדים השפויים, התקשורת וגם ההנהלה ימשיכו להילחם בגזענים או במי שעושה דברים ממניעים גזעניים, אבל כנראה שציפיתי ליותר מדי מצד המשטרה (בלי שום ציניות, המשטרה לא יכולה לכלוא ולטפל באלפי אנשים), ולאוהדים זה לא באמת אכפת. אבל כמו שולר אומר, אף אחד לא חייב להיות לוחם צדק ולבזבז את הזמן שלו על זה. אז כן, כשיש כ-4000 גזענים והם האוהדים הדומיננטיים ביציע, אז בית"ר היא לא אותו דבר בעלדיהם, אבל זה לא אומר שהם בית"ר. לא רציתי להאמין שהקהל של בית"ר באמת כזה, אבל הקהל של בית"ר, זה שמגיע לעודד - הוא קהל גזען, וקצת עצוב שאני חלק מקהל כזה. זה כמובן לא אומר שאני אפסיק להיות חלק ממנו, ואני אשאר אם צריך האוהד הלא גזען ולא צבוע האחרון בטדי, כמו רובי ריבלין בליכוד (רק שדני דנון, ציפי חוטובלי ומשה פייגלין הם דווקא סבבה. ישראל, סבח ושבו הם גזענים).
    הפרקליטות אגב, לא קונה את הטענות של אביתר יוסף ומתן נבון על זה שהם לא שרפו את החדר של מאיר הרוש מגזענות, אלא רק מעצבים (על זה שהחתימו מוסלמים בבית"ר), ותאשים את ה-2 גם בסעיף של גזענות. כי רק חמור לא יבין את המניע פה ולא ימצא את שורש הבעיה...
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏24/3/13
  4. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    בנאדם לא יכול להיות חשוד בקריאות גזעניות, או שראו אותו צועק או שלא ראו אותו. מנגד, אם רצחו מישהו ליד הבית שלך, זה טיפה חמור יותר.
    חקלאי מרסס את השדה שלו אם נחיל ארבה מתלבש עליו, הוא יעשה את אותו דבר אם הוא יגלה ג'וק ליד איזה שיח תירס?

     
  5. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אבל במצב העניינים הנוכחי קריאות גזעניות זה לא ג'וק ליד שיח (?) תירס, ג'וק לא יכול לגרום לשריפה.

    לא שצריך לערוך משחקים ללא קהל עכשיו, אבל צריך להילחם בגזענים ללא פשרות (סליחה על הקלישאה), וזה אומר שאם צריך להפוך את טדי לשטח סטרילי לגזענים - אז מוציאים צווי הרחקה נגד אוהדים עם רזומה של גזענות ואלימות, ובטדי שמים איש אבטחה על כל 100 אוהדים שכל אוהד שהוא ישים לב שאומר משהו גזעני (או שהמניע שלו גזעני (?)), יוצא ויטפלו במקרה שלו. קורה שלמשטרה יש שיקול דעת שגוי והיא נטפלת לאוהדים חפים שלא אמרו ולא עשו שום דבר גזעני, או אפילו נגד זה - אין מה לעשות וככה משטרה עובדת.
    אפשר גם לוותר על העניין ולתת לג'וק, לטענתך, לטפס על איזה קלח תירס אחד, אבל אחרי זה אל תתפלא שהם הפכו לאוכלוסיה שלמה ומזיקה, שבמקרה שלנו עולה לאימונים, שרה "סדאייב מזיין כבשים" ומנסה לתקוף את כל מי שרק אפשר
     
  6. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אוהד לא אוהב להיעצר או שיזרקו אותו מהאיצטדיון בגלל שמישהו חשד שהוא ראה אותו עושה משהו, אז הוא לא יבוא - אין מה לעשות וככה אנשים עובדים.
     
  7. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אני נאלץ להסכים איתך. אמרתי כשהם רק הגיעו שהטיפול בגזענים יבוא על חשבון הצלחת הקבוצה. מודה שלא חשבתי שזה יהיה עד כדי כך חמור ושלא לקחתי הכל בחשבון - אבל ביציע המערבי, חוץ מנגד סכנין כש-2 אוהדים עטו לכיוון הספסל כשקאדייב עלה להופעת בכורה ונלקחו על ידי שוטרים, לא קורה שום דבר כזה...

    שמח היום בקבוצה:
    * קודם כל באימון אוהדים קיללו בנוהל את גידמאק, קורנפיין, ברקת, אלי כהן וכו', דריו צעק לעברם בעברית שהם בני זונות, והאוהדים, שרק לפני חודשיים דריו היה בשבילם אלוהים - התחילו לקלל גם אותו http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/sad.Xxx. כמובן שדריו צודק ב-100%, האוהדים האלה הם בני זונות גם אם המחאה שלהם היא מחאה לגיטימית נגד הניהול הכושל והאינטרסנטי של השילוש הקדוש א.ג., א.ק. ו-נ.ב.
    אבל בתור שחקן הוא צריך לשמור על רמה כלשהי, ולומר את מה שהוא חושב עליהם בלי מילים גסות.

    * אחרי זה עלתה גם ידיעה שכבר בתחילת האימון ערן לוי פנה לתומר בסן הפיזיותרפיסט שיש לו יבלת בכף הרגל, והוא לא יכול להתאמן, בקושי לנעול נעליים, ושזה יעביר לאלי כהן את ההודעה הזו. אבל אלי כהן, שכנראה כן קיבל את ההודעה הזו, התעצבן על ערן לוי וביקש מאיציק קורנפיין שימסור לערן שהוא מושעה ולא רצוי יותר בקבוצה. לפני שמנתחים מי אשם, למה מאמן לא יכול לשמור על תקשורת סבירה עם שחקן?! מילא כהן לא מדבר עם הסקאוט, עם הדובר, עם נציג בדירקטוריון ומסוכסך עם כל העולם ואשתו - אבל למה הוא וערן לוי הגיעו למצב שבו הם מחליפים הודעות רק דרך מתווכים?
    ולגבי המקרה עצמו - אני נוטה להאמין ולרחם לערן לוי, אלי כהן עדיין במחזור, ויכול להיות ששוב פעם הוא חלם שערן לוי מדליף מחדר ההלבשה, מקלל ויורק באימונים, מפיל לשחקנים את הסבון מהיד במקלחת ונועל לעצמו את הלוקר כדי למצוא תירוץ לא להתאמן (אז שזו בכלל הייתה הוראה של אלי כהן למאיר הרוש?).

    השריף מאבד מיום ליום את הקבוצה בכלל והוא עושה צעדים שנראים רק יותר ויותר תמוהים. הוא צריך להתפטר לפני שזה יגיע לטונים צורמים גבוהים. והקבוצה עצמה? היא מתעלה על כל תסריט נוראי שאני יכול לחשוב עליו. נראה לי שהתסריט הבא יהיה ריאלי:
    במשחק מול אשדוד שני אוהדים מפגרים נכנסים למשחק עם אבוקות ורימונים, והאבטחה המעפנה של אשדוד לא עוצרת אותם. בערך בדקה ה-55, כשאשדוד כבר מובילה 2-0, אלי כהן מקים את סדאייב/ קאדייב להתחמם, ואז נזרקים הרימון והאבוקה. האבוקה פוגעת לכהן בראש, הרימון מתפוצץ בין סדאייב לשופט הרביעי... המשחק מופסק, ניצחון טכני לאשדוד, בית"ר נענשת ב-4 משחקי רדיוס ללא קהל...
     
  8. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,323
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4360732,00.html

    שהחיינו...ורק נותר להתפלל שיתנתק סופית מהקבוצה ונצא לדרך חדשה.

    ושחושבים על זה לעומק גאידמק והשחקנים שלנו מאוד דומים - כל הזמן מחפשים סיבות טיפשיות לאי השקעה שלהם בקבוצה.
    בגזרת השחקנים צריך לעשות חריש עמוק בקבוצה, ראינו מה האופי של רובם שווה ברגעים המכריעים וכשיש להם סיבה סופר דופר טובה לשחק חרא ולהתחבא מאחורי המאמן, הקהל, היו"ר והבעלים, ולא צריך להיות גאון גדול כי לדעת מי מהשחקים מדליף, מי לא מתאמץ, מי שומר על הרגליים, מי מתכנן כבר את החוזה של השנה הבאה, מי לא מתפקד תחת הלחץ ומי עדיין מקצוען ומנסה איכשהו לעשות משהו.

    ירדנו ליגה כבר לפני שבועיים, כעת מה שנשאר הוא לנקות את כל החרא כדי שבליגה הלאומית נתחיל מחדש.
     
  9. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    להתנתק מהמועדון אצל גאידמק זה לא להשקיע ולא למכור, לא הייתי שמח מוקדם מדי.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,694
    לייקים שהתקבלו:
    26,888
    מין:
    זכר
    אז הקבוצה תלך לפירוק והוא לא יהיה הבעלים שלה.
     
  11. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    זה משהו להיות שמח לגביו?
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,694
    לייקים שהתקבלו:
    26,888
    מין:
    זכר
    יכול להיות שזה הפיתרון האופטימלי לבית"ר ובמצב כזה סיכוי גבוה הרבה יותר שמישהו יקח אותה.
     
  13. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    1. שאל את קרייזיבלו כמה הליגה הלאומית היא גן עדן, ואיך ממנה יוצאים לדרך חדשה...
    2. להתחיל בליגה הלאומית עם מינוס 9 נקודות זה לא צחוק.
    3. יש שחקנים שגם אם אנחנו נרצה להשאיר והם מאוד ירצו, הם לא יישארו בשביל 300 אלף שקל ברוטו לעונה. אבי ריקן ובאספקטים מסוימים גם קובי מויאל הם גברים, אבל אין להם מה לחפש בבית"ר מהעונה הבאה, בטח לא בלאומית, ובטח אם לא יכפילו את השכר.
    4. חוץ מזה, מה שאתה אומר זה בערך שצריך לנפות כל השחקנים... וגם המחליפים הם לא בדיוק בחורים עם אופי, ואפילו ה"כוכב" של קבוצת הנוער שומר שבת. שמא אתה רומז שצריך להעיף את כל השחקנים, בכללם שחקני בית, ולהביא במקומם כל מיני איציק אבושדידים, עשהאל בן שבתים וליאור ראובנים, שלפחות לא יהיו חדלי אישים כמו חדד, עזריאל, בראשי וקריאף (אבל בעצם גם דינו, מגרלשווילי, סטיבן ודריו נראים כמו הצל של הצל של עצמם, אז הבעיה היא לאו דווקא בשחקני בית).

    חוץ מזה, אני לא חושב שאתה לא היית נעלב אם היו מקללים ושרים שירים גסים על הילדות שלך, דווקא כשאתה אומר שאתה מתכוון להשקיע. ובכלל גידמאק לא חייב להשקיע כלום, לא יותר ממך.
    את הקהל אי אפשר להחליף, אבל גם הוא צריך לעשות חשבון נפש ולראות מי ניסה להסתתר מאחורי הבעלים, השחקנים, היו"ר, הלה פמיליה ואנערף בתור תירוץ לא להגיע לעודד כשאין חשק, או לא לתמוך בקבוצה מלכתחילה בקיץ http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx

    צדיק אחד בסדום שהתפכח. במצב העניינים הנוכחי צריך לעשות הכל כדי לא לרדת ליגה, וכדי לא להניא את ארקדי מההחלטה שלו להשקיע בקבוצה, או שזה באמת יהיה אסון.

    בנושאים שוטפים:
    * קורנפיין צפוי לערוך אחרי החג בירור בין ערן לוי לאלי כהן על סמך עדויות של הנוגעים בדבר כדי לקבוע את הצעד הבא (שבו אולי לוי גם ייחתך מהקבוצה). אין לי מושג בכלל מה הצד של אלי כהן, אבל אלא אם יהיו עדויות חדשות לגבי הפרשה הזו אני מקווה שלוי יזוכה.

    * לפי כמה דיווחים דריו פרננדס, אולי השחקן שהכי העריך את הקהל, מאס במחאות של האוהדים ולא רוצה להישאר בקבוצה...
     
  14. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    משהו מעניין מבית"ר.נט:
     
  15. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אני אוהב את הטורים של איציק אלפסי, וגם חלק מהתגובות לגמרי במקום וקולעות בול למחשבות הפסימיות שלי (רק שאני אפסיק לנקב את המנוי של בטדי כשאני אתרושש, או כשיעבירו את טדי לשערים אלקטרוניים...)