מיהו החלוץ הטוב בעולם?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Dyer, ‏3/9/04.

  1. I M M O R T A L Member

    הצטרף ב:
    ‏29/8/04
    הודעות:
    530
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם לא איכפת לכם אני אקח לעצמי את הקרדיט על הכינוי הספציפי "ואן -צוללן"
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/9/04
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,171
    לייקים שהתקבלו:
    7,305
    מודה, ומתוודה, אני רק שמעתי את המשחק ברדיו, וראיתי תקציר של 5 דקות מהמשחק ביורוספורט(וגם זה היה יותר מידי למשחק המשמים).
    אבל גם לפי שמיעה (וראייה של אותם מצבים מסוכנים במשחק לאחר מכן), אני יכול לומר בוודאות, שהנרי, החלוץ של נבחרת צרפת, לא עשה את העבודה שלו.
    כי פעם אחרונה שבדקתי, המטרה של חלוץ זה לכבוש, ומכיוון שהנרי לא כבש, צריכים לבדוק למה.
    או שהוא היה חלש (מה שאתה שולל בעקבות ביקורת טובה בידיעות), או שקלמי סבן עשה עבודה טובה במניעה מהנרי לכבוש.
    אז מה מהם היא האפשרות הנכונה?
    האם הנרי היה חלש מול נבחרת חלשה כמו ישראל, או שקלמי סבן הכל יכול שיתק אותו?


    בקשר לגביע הקונפדרציות, השתתפו בו רק 8 קבוצות, (כשאל תשכח שצרפת הייתה המארחת):
    צרפת (שלקחה את המפעל ברצינות), ברזיל(שעלתה עם הרכב משני), קולומביה הבינונית, טורקיה, קמרון, ניו-זילנד, יפן וארצות הברית .
    טורקיה היא נבחרת שעשתה הישג מדהים במונדיאל, מאז היא פשוט מקרטעת.
    זה התבטא הכי טוב כשלטביה של פורננקובס העיפה אותה ומנעה ממנה לעלות ליורו.
    יפן? קולומביה? קמרון? ניו זילנד? על מה אתה מדבר?
    אחת מהם בכלל נחשבת לנבחרת ברמה הגבוהה?
    איפה נבחרות כמו הולנד, ארגנטינה, איטליה, שבדיה, ספרד, גרמניה, אנגליה ויתר התותחים?
    נכון שהיו עוד קבוצות שלקחו את הגביע ברצינות, אבל מבחינת הנבחרות הבכירות, צרפת היא מבין היחידות שהגיעו ולקחו את הטורניר ברצינות(הקבוצה היחידה חוץ מצרפת, שנחשבת לנבחרת בולטת, ברזיל, באה עם הרכב משני).
    ואם הייתה לך סוג של הגינות, הייתה מודה שגם בזמנו,במשך הטורניר, אמרתי שגביע הקונפדרציות הוא חסר חשיבות.


    יפה, הגענו למסקנה שהנרי נכשל ביובנטוס. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/eusa_clap.Xxx
    כבר יש התקדמות.
    אני באמת לא יכול לשפוט את הכישלון של הנרי ביובה, אם בגלל התפקיד או אם בגלל שהנרי לא מספק את הסחורה ברמות הגבוהות, כי אני לא ראיתי משחקים שלו ביובנטוס, אבל לפחות אנחנו מסכימים שהנרי נכשל באיטליה.


    עכשיו תן לי להבין, אתה יכול להוריד לרוד שערים שהוא כבש בפנדלים, או לבכות על העובדה שחלק מהשערים שלו בפנדלים, ואני לא יכול לציין שהוא שנה שעברה הפסיד מעל חודש וחצי של משחקי ליגה בגלל פציעה?
    אין מה לעשות וידוקה, כששחקן פצוע ולא משחק הוא לא יכול להבקיע, זאת עובדה.
    ואני בהחלט יכול לציין שבעקבות אותה עובדה, שרוד היה פצוע, אני יכול בהחלט לשער שבלי הפציעה, רוד היה מסיים עם מס' גבוהה יותר של שערים.
    אפילו אתה לא יכול להכחיש שבחודש וחצי של משחקים רוד יכבוש מס' כלשהו של שערים.


    אני טוען בני, ש 17 או 18 שערים, כשהוא מפסיד חודש וחצי של משחקים! זה בהחלט עונה טובה.
    ראול נתן עונה נוראה (בגלל רונאלדו השמן), אני פשוט שמתי אותו באופן אוטמוי בסוגריים עם שבצ'נקו והנרי, אבל שנה שעברה ראול נכשל כישלון חורץ בכל המפעלים.
    אני טוען שהפציעה מנעה מרוד להיצמד להנרי (ומוזר שאתה לא מגיב על נושא הפציעה).
    זה כמו שעכשיו תטען, הנה, כבר השנה להנרי יש 4 שערים ולרוד 0.
    אז מה עם רוד השנה עדיין לא שיחק ולו דקה אחת?
    זה בדיוק אותו הדבר.
    שנה שעברה רוד הפסיד את סוף העונה, ולכן נמנע ממנו להגדיל את כמות השערים שלו, פשוט מאוד.
     
  3. Javier Zanetti Member

    הצטרף ב:
    ‏24/11/03
    הודעות:
    837
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גם הנרי וגם ואן ניסטלרוי נכשלים כל פעם מחדש עם הנבחרות שלהם , בזירה האירופאית הם גם נכשלים .
    הנרי מבקיע בליגת האלופות רק נגד קבוצות במשבר , ואן ניסטלרוי רק נגד קבוצות קטנות .

    החלוץ הכי טוב בעולם הוא חלוץ שמצליח לככב גם במדי הקבוצה שלו וגם במדי הנבחרת .

    תבחרו :

    http://www.posternow.com/imagem/s/s11034.Xxx

    http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/empics/20030916/16/100249874.Xxx

    http://adriano10.altervista.org/adricoppaamerica1.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/9/04
  4. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,107
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    להגיד אדריאנו זה בדיחה...

    לדעתי אם מחשיבים חלוץ כטוב בעולם הוא חייב להיות ברמות הגבוהות ביותר ולהשתתף בטורנירים הגדולים ביותר.

    אדריאנו עוד לא היה באחד כזה.
     
  5. Javier Zanetti Member

    הצטרף ב:
    ‏24/11/03
    הודעות:
    837
    לייקים שהתקבלו:
    0
    באמת ...?
    להגיד שאדריאנו לא חלוץ ברמות הגבוהות ביותר זה בדיחה
    הוא הוביל את ברזיל לזכייה בקופה אמריקה במו רגליו .
    ואן ניסטלרוי או הנרי עדיין לא הובילו את הנבחרות שלהם לזכייה בשום טורניר גדול , אלא אם מחשיבים את גביע הקונפדרציות לטורניר גדול .
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/9/04
  6. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,107
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    וואו... קופה אמריקה קשה קשה קשה נגד ההגנות של בויליביה, פרו ומקסיקו.

    אני רוצה לראות את אדריאנו במונדיאל, אני רוצה לראות את אדריאנו מגיע לפחות לרבע גמר ליגת האלופות. על הנרי אין מה לדבר יש לו ביד אליפות עולם ואליפות אירופה וואן ניסטלרוי כל שנה מגיע לפחות לרבע גמר ליגת האלופות והגיע בקיץ עם הולנד לחצי גמר יורו 2004, ובלט.

    אני רוצה לראות את אדריאנו במפעל גדול, נגד הגנות אחרות פרט לליגה האיטלקית, ואז ניקח אותו בחשבון.
     
  7. Javier Zanetti Member

    הצטרף ב:
    ‏24/11/03
    הודעות:
    837
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אדריאנו גם עשה לאייאלה וקולוצ'יני קרקס , אבל עזוב .

    מה הנרי עשה באליפות עולם ? חימם את הספסל יותר טוב מצרפתי אחר ?

    באליפות אירופה ?

    ואן ניסטלרוי בליגת האלופות כמו שאמרתי מבקיע רק נגד קבוצות קטנות .

    ידעת שאדריאנו הבקיע השנה 3 שערים ב2 המשחקים שלו ? ידעת שמספר ההופעות שלו בנבחרת ברזיל שווה למספר השערים שלו ? שהוא ופלה שני השחקנים היחידים שהבקיעו שלושער בקופה אמריקה ?
    שב2 משחקים שלו במדי אינטר בעונה שעברה מול יובנטוס הוא הבקיע 3 שערים ?
    אני משער שלא אחרת לא היית אומר שהוא לא חלוץ ברמות הגבוהות .
     
  8. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,107
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    תקשיב תקשיב תקשיב, אני לא אמרתי שהוא לא חלוץ מהרמות הגבוהות אל תכניס מילים לפי. אמרתי שהוא לא הטוב בעולם.

    חלוץ הטוב בעולם צריך שיהיו לו קבלות בכל מקום אפשרי, אדריאנו הוא לא אחד כזה, לטעמי הוא עדיין לא הביע את חותמו באירופה. מה לעשות אבל זה נכון.

    בגלל זה עבורי הנרי הוא לא הטוב בעולם כי בליגת האלופות הוא נוהג יחד עם קבוצתו לרעוד כאשר הוא מגיע לשלבים האמיתיים. אני בכלל לא דיברתי על הנרי סתם קפצת...

    ובגלל זה עבורי רונאלדו הוא החלוץ הטוב בעולם, אפשר להגיד עליו שהוא סחב את נבחרתו לאליפות העולם, זה תואר אמיתי. לא קופה אמריקה- המפעל הזה הוא יותר בדיחה מאשר משהו שקרוב לכדורגל.
     
  9. Javier Zanetti Member

    הצטרף ב:
    ‏24/11/03
    הודעות:
    837
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חוצמזה אדריאנו עוד לא שיחק עונה בליגת האלופות , בינתיים ב2 משחקים הוא הבקיע 3 שערים .

    אפשר גם להגיד שרונאלדיניו לא השחקן הטוב בעולם או בין הטובים בעולם בגלל שהוא גם לא הביע את חותמו בזירה האירופאית , עדיין לא צריך לחשוב יותר מדי כדי להבין שהוא כן .
     
  10. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,107
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    יש לו מונדיאל.

    ונכון.. לאדריאנו אין עדיין עונה בליגת האלופות לכן הוא לא הטוב בעולם. נראה אותו השנה בצ'מפיונס.
     
  11. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    1) זה מגוחך - אם הנרי לא כבש אז הוא היה "חלש" וסבן "ניטרל" אותו? אתה רוצה שאני אקח את כל המשחקים של הצוללן בהולנד שבהם הוא שיחק נגד נבחרות קטנות ולא כבש? הוא הגיע לשלושה מצבים וסידר עוד שניים (באחד מהם הוא עבר את כל ההגנה הישראלית), מי שראה אותו אמר שהוא היה מצוין (כנס לפורום ליגה אנגלית ותשמע מה עדי שראה את המשחק אמר), סבן בטח ובטח שלא ניטרל אותו.

    סבן הוא לא זה שמנע מהנרי לכבוש - הוא החמיץ שלושה מצבים, אחד מנגיחה, אחד פגע בקורה ועוד אחד שלא ממש זוכר איך הוא בסתיים. הוא הגיע לשער, והחטיא. מה הקשר לסבן בכלל? אם החלוץ היריב לא כובש זה אומר שאוטומטית הבלם שנגדו "ניטרל" אותו?

    קמרון? אני צריך להסביר לך על קמרון עם סמואל אטו, נבחרת פנטסטית באותה התקופה שזכתה באליפות אפריקה ושמרה על שער נקי? קולומביה (בינונית?? וואט דה פאק?) שזכתה בקופה אמריקה?

    לא אמרתי שזה טורניר עם נבחרות ברמה של היורו - אמרתי שזה לא טורניר כל כך זניח שאי אפשר להחשיב אותו. זה טורניר קיץ בהחלט מכובד. אתה טוען שטורקיה חלשה על סמך הדחה נגד לטביה שבאה בכלל שנה מאוחר יותר... טורקיה שסיימה במקום השלישי במונדיאל.

    הנרי נכשל כי לא תופקד בעמדתו הטבעית. שים את הצוללן כבלם ותראה איך הוא נכשל, זה אומר שהוא חלוץ גרוע? אתה מודד את יכולתו של הנרי כחלוץ על סמך חצי שנה בה הוא שיחק כ...קשר ימני.

    אולי אתה לא ראית את יובנטוס באותה התקופה אבל כל אוהד יובה שזוכר את אותה התקופה יודה בזה לפניך.

    "הנרי לא מספק את הסחורה ברמות הגבוהות" - אני מניח שהפריימרליג, הצ'מפיונז ליג ואליפות אירופה זה לא הרמות הגבוהות, אם כך.

    מי הוריד לצוללן שערים? על מה אתה מדבר? ציינתי שרבע משעריו הם לא שערי שדה. זה אומר שאתה יכול בדמיונך להוסיף לו שערים? כששחקן פצוע הוא לא יכול להבקיע, נכון, כשהוא שיחק הוא לא היה משהו ולא הבקיע הרבה. אתה יכול להגיד שלדעתך הוא היה כובש יותר אבל העובדה היא שהצוללן סיים עם פחות או יותר חצי מהשערים של הנרי והוא לא היה מדביק אותו גם עם החודש וחצי האלה. איך זה יתכן? הפציעה השפיעה על הצלילות שלו?

    קודם כל אני שמח לראות שאתה בכלל מעלה לפי הדמיון שלך את שעריו של הצוללן - זה מראה שכבר נגמרות הטענות, אם אתה טוען משהו כל כך פאתטי.

    17 או 18 שערים בבערך 32 משחקים זו בהחלט עונה טובה - 31 שערים ב-36 משחקים בערך זו עונה פנטסטית. לא? הצוללן היה פצוע (מקווה שכאב לו), אתה לא יכול להוסיף לו שערים אם אתה רוצה לנהל ויכוח רציני. איך אתה יכול לקבוע שלדעתך הוא היה כובש "עוד 6 שערים"? אני יכול באותה המידה להגיד שלדעתי הוא לא היה כובש אפילו שער אחד בחודש וחצי הזה, זה הולך לשני הכיוונים.

    שמת אותו באופן אוטומטי ברשימה... אני מבין... הוא גם זכה אצלך לתואר "השחקן הטוב בעולם" אוטומטית?

    אגב, אתה לא עונה לי - אם ראול היה נורא בליגה ונורא ביורו איך הוא כל כך יותר טוב מהנרי ובכלל מקום ראשון בעולם לדעתך?

    "ראול נתן עונה נוראה (בגלל רונאלדו השמן)" - אתה צודק. אם אתה טוען את זה אז מה הבעיה בכך שאני אטען שהנרי נכשל כי הוא תופקד כקשר ימני?

    אדריאנו החלוץ הטוב בעולם? כאן זה דיון "החלוץ הטוב בעולם", דיון הבדיחות נמצא בפורום אוף טופיק.
     
  12. Javier Zanetti Member

    הצטרף ב:
    ‏24/11/03
    הודעות:
    837
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רק מראה כמה אתה מבין בכדורגל , תפתח קצת את העיניים לליגות אחרות לא רק לפרמייר ליג .
     
  13. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,107
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    אין שום קשר, תגיד על שבצ'נקו שהוא הטוב בעולם, על טרזגה. זה עוד אפשר לקבל.

    אבל אדריאנו?? השחקן לא הביע את חותמו בכדורגל העולמי, וזאת עובדה.

    להגיד שהוא החלוץ הטוב בעולם זה בדיחה.
     
  14. Javier Zanetti Member

    הצטרף ב:
    ‏24/11/03
    הודעות:
    837
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אולי לא הכי טוב אבל מי שראה אותו יודע שהוא ללא ספק בין הטובים , מי שאומר שזה בדיחה הוא בדיחה בעצמו .
     
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,107
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    כן... שאתה מתווכח עם מישהו והוא מתחיל לרדת לפסים אישיים אתה יודע שאין לו מה להגיד ת'כלס.

    עדיף פשוט שלא תגיב מאשר שתקרא לי בדיחה. איי איי איי.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏5/9/04