בית?ר ירושלים 12/13: עידן חדש?

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Jul 6, 2012.

Page 124 of 181

  1. shawarma Member

    Joined:
    Jul 2, 2012
    Messages:
    190
    Likes Received:
    0
    כי אתמול בית"ר כבר ידעה שהמשחק כבר לא קובע לה כלום והיא גם ידעה שיש משחק חשוב הרבה יותר מולנו בגביע, איך שלא תנסו לסובב את זה זה משפיע פסיכולוגית וגם השחקנים יותר שמרו על הרגליים ועל הכוחות.
     
    shawarma, Mar 11, 2013
    #1846

  2. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    אלי מתחן, Mar 11, 2013
    #1847

  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,388
    Likes Received:
    10,546
    רק שחסה לא יירד מעולם הפנטזיות והאשליות שהוא חי בו ובטוח שגאידמק הוא הבעלים הכי טוב שבית?ר יכלה לבקש ושהמועדון יקר לו.... אם זה לא היה פאתטי ומצחיק זה באמת היה עצוב.
     
    Last edited: Mar 11, 2013
    Nigel de Jong, Mar 11, 2013
    #1848

  4. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    הייתי מעדיף אותך בתור בעלים, אבל מה לעשות שאתה לא ממש רוצה/יכול/מוכן...

    למה אתם מתייחסים לכל חצי ידיעה כתורה מהר סיני רק כי היא משתלבת עם התיאוריה שלכם שגידמאק הוא זגזגן שעושה את זה בכוונה כדי לנקום בנו על זה שלא בחרנו בו לראשות העיר? ולמה אתם מצפים שהוא יעבור בשתיקה או בהבנה על זה שמקללים את בנותיו, או עומדים מול הבית שלו, מפריעים לו לחיות, מגדפים אותו והורסים לו את הבית?
     
    Last edited by a moderator: Mar 11, 2013
    Ice Cream, Mar 11, 2013
    #1849

  5. Daresen Ark Member

    Joined:
    Aug 6, 2010
    Messages:
    112
    Likes Received:
    0
    אני לא יודע מאיפה להתחיל מעד כמה ההשוואה הזאת מטומטמת, ולפי קו המחשבה שלך, באמת אין לי אפילו מה לנסות להתדיין איתך לגבי זה.

    מתי בדיוק הוא קיים? הוא הבטיח הבטחות שווא שיעמיד תקציב ראוי, מיליון וחצי בעונה (וגם זה לא) - לא תקציב ראוי, אלא מקסימום תקציב השכר החודשי של היו"ר שלך.

    הוא אחראי על הגרעונות, מכיוון שהוא לא רוצה לשלם לספקים את הכסף שהוא התחייב ע"פ חוק לשלם להם - זה איך הוא אחראי על הגרועות. תגיד אתה אמיתי? אתה כותב תירוצים שיעליבו אפילו את המאמן דאז של הפועל ת"א.
     
    Daresen Ark, Mar 11, 2013
    #1850

  6. LIOR120 Member

    Joined:
    Dec 11, 2011
    Messages:
    174
    Likes Received:
    0
    זה נכון שזה היה צפוי שקבוצה שאיבדה סיכוי למטרה שלה תבוא עם חוסר מחויבות, דריכות ורצינות קל וחומר שיש לה משחק באותו שבוע לא פחות קשה וכביכול הכי חשוב שנשאר לה. זה לא היה חכם מבחינת הקבוצה כי היו צריכים לקחת בחשבון שלתוצאה מול מכבי יהיה אפקט מוראלי לפה או לפה שישפיע באופן ישיר על המשחק כביכול הכי חשוב נגד חיפה.
    בנוסף מבחינה מקצועית ראיתי אתמול בעיות חמורות במשחק הקבוצה לפחות במחצית הראשונה (את השנייה לא ראיתי.. כנראה שעשיתי בשכל) ובראשונה איך לא במשחק ההגנה. זה פשוט היה נורא, לשחקני היריבה היו שטחים עצומים בלי לחץ, כל התקפה הייתה יכולה להסתיים בשער. בשער הראשון של מכבי שני הבלמים עשו טעות של טירונים שיצאו ביחד לסגור שחקן(ולא פעם ראשונה העונה) והשאירו חור ענק במרכז הרחבה שמול מכבי השנה טעות כזאת זה שער. שבורים פסיכולוגית או לא.. שחקני ההגנה כל כך חלשים? כל כל לא חכמים? לא מקצועיים? אלי כהן לא עובד איתם על הדברים האלה באימונים? או שכן עובד ומתרגל אבל זה כמו שתלמד סוס לעוף...?
    עמית בן שושן הרשים אותי במחצית הראשונה. כשהכדור הגיע אליו קראו דברים יפים ויצירתיים בדקות המעטות שהכדור היה במחצית הקבוצה היריבה. אני לא מבין איך אלי הוציא דווקא אותו במחצית כשהוא היה הטוב בבית''ר או הרע במיעוטו..
     
    Last edited: Mar 11, 2013
    LIOR120, Mar 11, 2013
    #1851

  7. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    אני לא אוהב לקרוא לאנשים מטומטמים, אבל זה שהוא מקציב מיליון וחצי דולר לא אומר שזה יהיה התקציב של בית"ר, אלא החלק שהוא ישקיע. חוץ מזה התאחדות, מענקים, מנויים, כרטיסים, ספונסרים (טוב, על מי אני עובד?) מנויים, עירייה, תורמים, מכירות והשאלות של שחקנים, השכרת בית וגן וכו'.
    השכר של קורנפיין הוא גם לא מיליון וחצי שקל בשנה, שליש-חצי מזה.

    הוא הטיל את האחראיות על קורנפיין, שניהל את הקבוצה בצורה כושלת והגיש לבקרה התקציבית הערכות שלא התממשו, מה שיצר גרעונות. חוץ מזה היו קנסות, רדיוסים ועונשים מצד אוהדים, וגם הרבה מהערכות האלה נבנו על האוהדים שהדירו את רגליהם מטדי איך שנעלמו ההצלחות, אבל לא ארקדי אחראי לזה.
     
    Ice Cream, Mar 11, 2013
    #1852

  8. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    אני האחרון שיגן על קורנפיין, אבל הוא קיבל את הקבוצה עם הסמי השכר הביזיוניים מתקופת גאידמק. רק בשביל להשאיר את הראש מעל המים היה צריך לשחרר חצי קבוצה.
     
    אלי מתחן, Mar 11, 2013
    #1853

  9. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    הרבה מההסכמים הבזיוניים של גידמאק (החוזים שברוכיאן ובן שושן קיבלו ולא מימשו את ההבטחה שבהם הם לא בהכרח כאלה) הלכו כבר בעונה שגומא תרם 4 מיליון דולר. וזה שאיציק סחב את החובות לסוכנים של אבראו או לגנק בזמן שאורי הביא ליצנים, לנעים לא היה לב לשחרר שחקנים צעירים מחשש שהם יפרשו* ומישהו מסוים, שלא יהיה מופרך לחשוד בזה שזה קורנפיין עצמו, דאג להחתים מקורבים - זו כן אשמה שלו.
     
    Ice Cream, Mar 11, 2013
    #1854

  10. Daresen Ark Member

    Joined:
    Aug 6, 2010
    Messages:
    112
    Likes Received:
    0
    מטומטמם הוא מי שלא מבין שהגדרתי את ההשוואה שלך ככזאת, ולא אותך.
    מטומטם הוא מי שמאמין כי מיליון וחצי דולר הוא סכום שבעלים של קבוצת כדורגל אמור להשקיע בה.
    מטומטם הוא מי שקורא את המשתמש שלו, פעם אחר פעם, על שם זרים גרועים שמגיעים לקבוצתו.
    מטומטם הוא מי שאוהב להבדיל עצמו מאחרים בעזרת החזקת דעות חסרות בסיס, במטרה להיות נגד הקונצנזוס.

    לקחת את הקבוצה למשחק באמצע שבוע, כאשר מיד לאחר מספר ימים הקבוצה צריכה לשחק בליגה, וכל זאת למטרותיו האישיות שלו אשר לא תרמו דבר ולא חצי דבר טוב למועדון זה לא מה שבעלים אחראי עושה.
    קורנפיין הוא יו"ר גרוע, אך גאידמק הוא האחראי הישיר לגרעונות. כל הבבל"ת שזרקת מסביב אלו לא יותר מתירוצים עלובים של מישהו שחושב שאפשר לנהל קבוצה עם גרועות ללא תזרים רציף של כסף.

    סיימתי את ההתדיינות עם ההזוי.
     
    Daresen Ark, Mar 11, 2013
    #1855

  11. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    בוא נראה אם אתה עומד במילה ובאמת מפסיק להתדיין:
    ואני רמזתי עליך, עם הסתייגות שזה לא לעניין. אבל כשכתבת שהמיליון וחצי דולר שגידמאק יעמיד אמורים להוות את תקציב הקבוצה, לא יכולתי להתאפק.

    לבית"ר יש בערך 13 מיליון שקל של מה שנקרא הכנסות טבעיות, עוד 6 מיליון שקל זה בדיוק מה שצריך לתקציב מאוזן.

    גרוסמן http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
    מבלי להיכנס לדיון אם דה לה האסה ושקבורץ הם שחקנים טובים או לא, אני צריך לתת לך דין וחשבון למה אני בוחר כינוי, או למה אני בוחר לאהוב שחקן מסוים?

    ועל מה מבוססת הדעה/עמדה שגידמאק סוחר בנשק/ סמים/ נשים עם ראמזן קאדירוב?
    הדעות חסרות הבסיס שלי, שהיו נגד הקונצנזוס, הוכחו יותר מפעם אחת כנכונות...

    אין לי שום מטרה כזו, תעבור הלאה.

    אף אחד לא מת בגלל המשחק הזה, להיפך הקבוצה התגבשה והיו אוהדים שכבר לא עניין אותם הכסף שטלמן איסמאילוב אמור היה לכאורה להעביר, למראה התמונות של טלסניקוב והשחקנים רוקדים את הריקוד הזה. חוץ מזה קיבלנו 2 שחקנים שהמאמן רצה ונכנסו למסגרת התקציב של 300 אלף שקל שלנו. מסדאייב עד עכשיו, אני מרוצה. אם לא הפציעה הקלה שהייתה לו היינו נהנים ממנו יותר. עובדה שיש יותר מדיווח אחד על זה שבצוות המצקועי מרוצים ממנו ומקווים שיישאר לעוד עונה. לא כל יום יגיע לישראל חלוץ מקבוצת מרכז-צמרת בליגה הרוסית.

    אפשר לכסות גרעונות גם בלי תזרים של כסף על ידי התייעלות. לבית"ר יש עוד הרבה לאן להתייעל.
     
    Last edited by a moderator: Mar 11, 2013
    Ice Cream, Mar 11, 2013
    #1856

  12. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    רציתי לשאול את החבר'ה כאן של בית"ר:
    איפה הצד השפוי הזה שאמר ששנים הוא לא הגיע למשחקים רק בגלל הגזענים של הלה-פמיליה?
    מדוע הצד השפוי הוא כל כך שפוי עד שבכלל לא שומעים אותו מאז שהיה את מהלך הצ'צ'נים?
    מדוע מאז המהלך הזה בית"ר כמעט לא מביאה קהל?



     
    EuropeGuy, Mar 13, 2013
    #1857

  13. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    תשאל את מי שאמר את זה. כולם פה או הלכו למשחקים או לא הלכו בלי קשר ללה-פמיליה.
     
    אלי מתחן, Mar 13, 2013
    #1858

  14. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    כלומר זה סתם צירוף מקרים שמאז צירוף הצ'צ'נים אין לבית"ר כמעט קהל?
    זו בדיוק הטענה שלי, שלצערי הדיבורים בתקשורת על רוב "שפוי" או איך שלא יקראו לזה היה מנותק מהמציאות.
     
    EuropeGuy, Mar 13, 2013
    #1859

  15. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    זה צירוף מקרים שמאז שבית"ר לא ניצחה אין לה קהל? אתה לא יכול לצאת למלחמה בלי שחקנים שיכולים לעמוד בלחץ, בלי מועדון שלא חי מחודש לחודש ובלי תוכנית פעולה שהיא לא "זבנג וגמרנו".
    הקהל של בית"ר לא שונה משאר הקהלים, כשהקבוצה לא משחקת טוב הוא מתמעט מלבד הגרעין הקשה.
    כמובן שלא עזרה העובדה שסגרו את המזרחי בדיוק ברגעים שהכי צריך אותו.
     
    אלי מתחן, Mar 13, 2013
    #1860
Page 124 of 181