בית?ר ירושלים 12/13: עידן חדש?

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Jul 6, 2012.

  1. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    עוד פעם ארקדי הנחית וארקדי הביא? מי שאמר שהוא זה שקבע על הבאתם הוא אלי כהן, ואם אתם לא מאמינים למילה שלו אתם בבעיה.

    למשחק הבא הוא כבר יהיה כשיר.

    כלומר אתה מצדיק את זה שהלה פמיליה הם באמת הגורם שבו בית"ר תלויה וכל דבר במועדון הזה יישק על פיהם? אם לא באופן רשמי, אז על הדשא?
     
  2. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,439
    Likes Received:
    1,364
    כשהשחקנים מוכרים אותך על המגרש אז בטח שהשלט "מי אתם בלעדינו" יקבל משנה תוקף
    לשאלתך קלטונס הוא בלם
     
    Last edited: Feb 18, 2013
  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,324
    Likes Received:
    10,485
    מבלי להיכנס לאיזה צד צודק או לא אין ויכוח בכלל שבית"ר עם כל הקהל מאוחד מאחוריה שווה הרבה יותר, כמו שהשריף אמר "הקהל הוא לא השחקן מספר 12 אלא השחקן מספר 1".

    והשחקנים בחודש האחרון לא חסינים בכלל מביקורות(והרבה מהם כבר מחפשים אופציות לעונה הבאה ע"פ "מקורבים").
    שום דבר בעולם לא מצדיק נקודה אחת מתוך 12 נגד בני יהודה, רמה"ש, סכנין והפועל חיפה, עם התפרקו ברגעי האמת ולא עמדו בלחץ, במשחקים הקרובים אני לא מצפה מהם לנצח אבל רק שישמרו לנו על הכבוד כי עומדים לפנינו משחקים שבהם באמת נוכל לקבל תבוסות משפילות שנזכור לעוד הרבה זמן.
     
    Last edited: Feb 18, 2013
  4. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    אני לא מצדיק כלום,
    על השאלה הזו השחקנים שלך עונים לך כבר במשך ארבעה משחקים.
     
  5. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    זה מה שקורה שמחתימים שחקנים בכירים לעונה אחת תמורת 50 אלף דולר... צודקים לגמרי שהם (אני משער שהכוונה היא לכוכבים כמו לוי, מויאל וריקן שכבר הגיע לנבחרת) מתחילים לחפש אופציות כבר עכשיו ולא מחכים שבאוגוסט קורנפיין יציע להם 400 אלף שקל ברוטו בעונה.

    ואני חושב שכשהקבוצה שלך מגיעה לכותרות הראשיות במדינה וגם בעולם יש הדים שלה, כל הארץ גועשת תחת מקום העבודה שלך מרוב תקשורת ואוהדים, פרצה שריפה קשה שהחריבה חלק מהמתקן ואפסים חשוכים בני 15 מקללים אותך ושורקים לך בוז כל פעם שאתה נוגע בכדור בלי סיבה שנראית מוצדקת בכלל- זו הצדקה מספיק רצינית לכך שהראש שלך לא יהיה לגמרי בכדורגל. גם אלי כהן התעסק יותר מדי בדברים שהם לא נטו כדורגל. זה מחיר שכולנו ידענו שנשלם, אבל זה חיוני כדי שלא נהפוך לבית"ר לה פמיליה.
    ובלי קשר להבאתם של הצ'צ'נים (חוץ מקריאף שהשעייתו היא נסיבה של זה) - יש מכת פציעות והרחקות, לצד עייפות מצטברת של שחקנים שנטחנה להם הצורה. אולי אתם לא אוהבים את החשיבה הזו, אבל אפשר להגיד תודה שאנחנו הולכים לים ולא נצטרך להיאבק בתחתית...
     
    Last edited by a moderator: Feb 18, 2013
  6. Civil Anti Madridista

    Joined:
    Nov 21, 2008
    Messages:
    7,505
    Likes Received:
    2,686
    ההפסד התבוסתני להפועל חיפה שלשום מסמל הכי טוב שבית"ר ירושלים לא מצליחה להתרכז בכדורגל
    עד הגעת הצ'צ'נים לקבוצה בית"ר עשתה עונה נהדרת בסטנדרטים שלה. כשאלי כהן פשוט מוציא מים מסלע
    כמו שזה נראה נכון לעכשיו השחקנים האלה הונחתו על אלי כהן, וכאן הוא היה צריך לשים קו אדום ולהתפטר מידית
    גאידמק פשוט הרס לבית"ר את העונה
     
  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,703
    Likes Received:
    26,894
    Gender:
    Male
    זה רק מוכיח ששחקני הבית של בית"ר הם בעלי אופי חלש ומאוד תלויים בהלך הרוח בקהל.
    אחר כך שהם באים קבוצות אחרות הם מסריחים את הדשא. ע"ע עזריאל, ברוכיאן...
    גם ורד שמזוהה עם בית"ר, למרות שלא גדל שם, הוא שחקן חסר אופי(ומוח).
     
    Last edited: Feb 19, 2013
  8. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    מי שמכיר את אלי כהן, יודע שאם גידמאק היה מנחית עליו שחקנים הוא היה מתפטר מיידית. רק אני ראיתי את הכתבה ששודרה בעובדה ששם הוא אמר שהוא רצה להביא את קאדייב וסדאייב?
     
  9. Civil Anti Madridista

    Joined:
    Nov 21, 2008
    Messages:
    7,505
    Likes Received:
    2,686
    לא בטוח שהוא באמת מתכוון למה שהוא אומר
    מה הסיבה להנחית כאן באמצע העונה שחקן פצוע שהקבוצה בקושי נושמת מבחינה כספית והיא שנייה מפירוק?
    לא ברורה לי כל ההתנהלות הזאת, אבל דבר אחד ברור גם עובדתית. כל המהלך הזה הרס לבית"ר את העונה חד משמעית
     
  10. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    מי שהרס לבית"ר זה רק השחקנים. אז מה אם גאידמק עשה צעד פופוליסטי? קדאייב וסדאייב שאפילו לא משחקים הם אלה שהרסו את המסגרת? לא, זה רק הקהל. אני לא נכנס למידות, לא מעניין אותי אם זה קומץ של כמה עשרות או "קומץ" של אלפים. אם השחקנים מושפעים ברמה כזו מהצעקות של השחקנים ואומרים משהו לתקשורת רק אחרי שקורנפיין מאיים עליהם בקנסות - אין להם אופי. שחקני כדורגל הם גם בני אדם, ובן אדם בלי אופי - אפילו עם בעיטה מעולה וכושר גופני גבוה - נשבר מול אוהדים כועסים.
     
  11. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    אלי כהן כן מתכוון לכל מה שהוא אומר כי אלי כהן הוא גבר ולא אחד שישקר בתקשורת רק כדי לכסתח בוס שכביכול הזיק לו.
    הקבוצה ממש לא שנייה מפירוק אלא עם תקציב גבוה של 24 מיליון שקל ועם 300 אלף שקל פנויים בקופה. ההגיון בהבאת שני החבר'ה: עלותם לבית"ר היא 150 אלף שקל משכורות+מלון+אבטחה, שזה ממש גרושים, כך שהעניין הכספי לא משחק פה עניין. את ג'אבו קאדייב אלי כהן ראה במשחק הידידות בין ה-2 בינאור והתלהב מהטאץ' שלו, מסתבר גם שהוא שחקן ורסטילי שיוכל להועיל לנו ולהעמיק את הספסל. סדאייב הגיע כי בית"ר משוועת לחלוץ, רצוי במיידי (ובגלל זה אלי כהן גם העדיף את מגמד מיטרישב, ולא את זאור, אבל טרק לא יכולה לשחרר לנו כל שחקן..), אבל גם אם הוא יתרום רק בהמשך העונה זה מספיק. אפילו שלסדאייב אין מי יודע מה קבלות הוא בטוח יותר מנוסה ויש לו יותר מה לתרום מלהראל פולק.

    ההתנהלות הזו היא מקצועית נטו - אלי כהן הביא שחקנים על סמך יכולתם בלי קשר למה שכתוב להם בתעודות הזהות או לכמות הפעמים ביום שהם מתפללים. מי שהרס לנו את העונה אלה הלה פמיליה (גיא ישראלי ב-103FM, רוני רזניק אצל אורלי וגיא) שהחליטו שעושים את המהלך הזה נגדם ונגד ה"עקרונות" הגזעניים שלהם, אז הם התחילו לגדף כל דבר שזז. אולי גם אופירה אסייג שחממה את העניין של המוסלמים בידיעה שזה נושא רגיש אצל ה"אוהדים" החשוכים שלנו, אבל אופיר לא חייבת להתנצל בפני אף אחד שגיא ישראלי, ליאור פטורי והערסים בני 15 שהולכים אחריהם הם כל כך זדים ומפגרים, שהמילה "מוסלמי" בהקשר של בית"ר מדליקה אותם.

    עם הקנסות והראיונות לתקשורת אני עוד יכול להסכים, וגם מה שאלכס אמר על זה שהקבוצה תלויה לטוב ולרע (וכרגע זה בעיקר רע) בקהל שלה זה נכון ועצוב אבל כמו שאבי רצון הפתיע לטובה - השחקנים הם לא סופרמנים ולא יכולים להתנתק מכל מה שקורה מסביבם, ומה שהיה מסביבם זה תוהו ובוהו ברמה ארצית וגם ברמה עולמית זה לא נושא קטן. שחקנים קיבלו מטחים של בוז בכל נגיעה בכדור, הפכו את האימונים שלהם לסיוט והם בכלל היו צריכים לחשוב מה הם עושים בסיטואציה הלא נעימה שהם נקלעו אליה. לגיטימי שהראש שלהם לא לגמרי במשחקים (ולגיטימי שאלי כהן לא הצליח להכין אותם במלוא המוכנות). התודות, כמו שאמרתי, לגיא ישראלי וחבר מרעיו.


    :aa1: היום משטרת ירושלים תפסה את שני הבני זונות ששרפו את המוזיאון של בית"ר בבית וגן. בני 23-24 מדרום הארץ, אוהדי LF, אחד מהם הוא מתן נבון, בן 24 מקרית גת, שלפי בית"ר.נט גם הסטטוס הזה פיאר את פייסבוקו: "רכב בלי דלק, לא ייסע יתהפך נגדם. אין קבוצה בלי אוהדים". הנבלה הודה במעשה, שחזר אותו, והודה שהמניע הוא הבאת 2 השחקנים המוסלמים. קודם כל, כל הכבוד למשטרת ירושלים על החקירה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx
    דבר שני, מעבר לזה שהזבל הזה שלא מתבייש לקרוא לעצמו אוהד צריך לקבל תביעה פלילית ולהירקב 5 שנים בכלא, ולפצות במאות אלפי שקלים את בית"ר ירושלים ואת מאיר הרוש אישית - המעצר הזה צריך להיות האות של כל מי שקשור בקבוצה הזו: הנהלה, שחקנים ועמותה - להכריז על זה שהלה פמיליה לא רצויים במועדון. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/firestarter.Xxx
     
  12. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    כמה חדשות, לא יודע איזו גרועה יותר:

    1. מול מכבי בגביע חדד וחמור מכך מגרלשווילי לא ישחקו בגלל צהובים. לא צריך להמשיך נכון? FML!

    2. בעקבות ההודאה של מתן נבון במעשה ולפי העמוד של אוהב את בית"ר שונא את השאר (מי שרוצה לחטט קצת אצל הלה פמיליה יכול להוסיף, הזמן דוחק..( - הארגון מתחלק ל-2 פלגים עכשיו: המפגרים שלא מבינים את האשמה שלהם בהצתה הזו, אבל לא מוכנים לעבור בשקט על כך שחבר מתוכם גרם להצתה הזו, והמפגרים הרשעים שמצדיקים את הנבלה הזה בגלל שברון הלב של הבחור, ואומרים שהוא בכלל לא ידע שזה המוזיאון של בית"ר. FML2!

    3. ארקדי היום הוציא הודעה שהוא מתכוון להמשיך בבית"ר כדי לייצב אותה אחרי הטלטלה, והוא מוכן להמשיך באותה מתכונת ניהול בשנה הבאה, כשהוא יעביר את אותו סכום שיעבירו בפורום אנשי העסקים או/ו (את זה לא הבנתי) בעמותת האוהדים. העמותה מנגד, או גל ויטנברג שהוא חלק מהועד (שבחר עת עצמו...) בה, והעמותה מתכננת לפתוח בצעד להוצאתו של גידמאק מהמועדון. http://www.sport5.co.il/articles.aspx?Fold...=137913&lang=he
    הפוך גוטה, הפוך. לא את ארקדי צריך להוציא מהמועדון, אלא את לה פמיליה. השם ירחם כמה ברדק יש סביב המועדון שלנו, גאד דאמט עד שהיה קצת שקט כל אחד צריך לשפוך את הגאלון דלק שלו על הגיץ שגידמאק עאלק הדליק? FML3!

    ומבחינתי עד שאלי כהן לא אומר "ארקדי הגביל אותי ואפשר לי להביא רק שחקנים מוסלמים צעירים מטרק, או לא להביא רכש בכלל", ארקדי מבחינתי נקי.
     
  13. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,324
    Likes Received:
    10,485
    ארקדי נקי מבחינתך? יכול להיות שאתה תמים מאוד או שאתה עושה בכוונה.

    אנחנו כבר 4 וחצי שנים בני ערובה של ארקדי גאידמק שעושה בנו כל מה שמתחשק לו, ואתה יכול להביא את הדוגמאות להזרמות הכספים החד-פעמיות שלו פה ושם כמה שאתה רוצה עדיין אנחנו קבוצה יתומה ללא בעלים פעיל שפתאום בינואר מחליט שהקבוצה תסע באמצע שבוע של משחקי ליגה לצ'צ'ניה למשחק ידידות, כופה על המאמן להחתים שני שחקנים צ'צ'נים אחרי שבמשך כמה שנים לא ידע בכלל את שמות השחקנים ועכשיו מחליט שהקבוצה לא למכירה כי הוא עדיין לא סחט את כל המיץ מהלימון.

    ואחד האנשים שניפח את לה פמיליה(שאחד מאנשיה הבולטים מופיע משום מה בחתימה שלך לצד בחור שטוען שהוא שחקן כדורגל) למימדים שהיא הגיעה הוא גאידמק עצמו בתקופה שלה פמיליה תאמה לאינטרסים שלו.

    בית"ר צריכה בעלים ולא אינטרסנט שישחק בה כמו צעצוע.
     
  14. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    זה רק אני או שהבחור ששרף את בית וגן דומה לסדאייב בלי זקן?
     
  15. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    תגדיר בעלים פעיל ומה הוא צריך לעשות כדי להיחשב כזה.
    ( :aa1: לפי עמוד של בית"ר בפייסבוק, היום הוא הורה לקורנפיין להחתים לעוד עונה את השריף, ריקן, חדד, לוי ובן שושן. כי איציק בחיים לא יחשוב על זה לבד, עד אוגוסט...)

    אני לא רואה שום דבר רע בנסיעה הזו לצ'צ'ניה (גם באיירן מינכן נסעה באמצע שבוע של משחק ללונדון עכשיו...). אני זוכר אפילו איך כתבתם פה אחרי שכבר היה ברור שלא נקבל כסף שלא אכפת לכם מהדולרים העיקר לראות עד כמה הקבוצה מגובשת. כשההחלטה הסופית על הנסיעה הייתה של אלי כהן.
    גידמאק לא כפה על אלי כהן להחתים שום שחקנים, בכלל אף אחד - לא מומי דהאן, לא ישראל דיאמנט, לא גל יוסף, לא אופירה אסייג לא כופה על אלי כהן שום דבר, אלי כהן הוא לא סמרטוט. וגם יהודה ברוכיאן יכול גג לגרום לאלי כהן לחזור בו מההחלטה להעיף אותו, למרות שאלי כהן התבטא שאם זה היה תלוי בו, אביתר הסופרסטאר היום היה במעלה אדומים, בכל הנוגע לסדאייב וקאדייב הוא אמר שהוא שמח שהם הגיעו ושהוא רצה אותם, אז אלי כהן הוא גם בובה של ארקדי וגם שקרן?
    כך שקאדייב וסדאייב הגיעו לבית"ר כי אלי כהן רצה אותם, זו לא הסיבה הבלעדית (בדיוק כמו כל שחקן רכש שמגיע לכל קבוצה בעולם) וארקדי התערב ודחף את המהלך הזה, אבל בסופו של דבר אלי כהן הוא זה שבחר בשניים, וכמו שאני מכיר את אלי כהן, הוא בחר בשניים בלי להסתכל בתעודות הזהות שלהם כדי להגיד "הבאתי מוסלמי לביתר", ומתוך מחשבה שהם יועילו לבית"ר בהמשך העונה, קרי מסיבות מקצועיות בלבד.
    הגרסה המחמירה (של מירו) אומרת שגידמאק הורה לאלי כהן שהוא יכול להחתים או שחקנים מטרק או כלום, לא ברור איזה שחקנים הוא בדיוק הורה להחתים (הוא אמר לו "תבחר שחקנים מוסלמים שאתה רוצה"?) ולא ברור לגמרי איך הוא חייב להיות רלוונטי פה כשכל הסמכויות והכסף בידיו של קורנפיין - אבל אפילו אם אלי כהן הוגבל בבחירה שלו, הבחירה להביא את השניים הייתה שלו ורק שלו, והוא הביא אותם מסיבה מקצועית.

    זה שגידמאק מזגזג עם הרצון שלו למכור או לא למכור את הקבוצה זה מעצבן, ואני לא אתנגד אם אחת ולתמיד יבוא מישהו חדש (קרי, עמותת האוהדים לבדה) והוא יעלם מפה, אבל לא צריך להציג את זה כאילו הוא הנבל בסיפור הזה שדופק את הקבוצה, כי הוא זה שמשקיע בה. לא אכפת לי איזה עוד מיץ הוא חושב שהוא יכול להפיק, אבל אם הוא משקיע מיליון דולר/ כל סכום שווה לסכום שעמותת האוהדים תכניס, אני בעד. אני יותר בעד שעשרת אלפים אוהדי בית"ר ירכשו מנייה על סך 1000 שקל (אפשר אפילו 750 בממוצע), יבחרו ועד ראשי ואת שאר הועדות שעמותה צריכה לבחור, וכמובן נציגים בדירקטוריון והנהלת הקבוצה - אבל זה לא ריאלי, ותגיד לי אתה למה.

    גם אני בתקופה ההיא (כשהייתי בן 12-13, לזכותי יאמר) חשבתי שהפעילות של הלה פמיליה נכונה, צודקת ומבורכת ותואמת לאינטרסים שלנו כאוהדים. מאז עברו הרבה מים בנהר, דברים הקצינו ואנשים השכילו להבין את הטעות שלהם, ולכפר עליהן. עכשיו תגיד עם יד על הלב, שעד לפני שנתיים כשכתבת שלהביא לקבוצה שחקן ערבי זה לפגוע באחד מהעקרונות שלנו, כמו בערך לשחק בצבע אדום, לא היית בעד הלה פמיליה.

    יואב זיו הוא אחד הפעילים הבולטים בלה פמיליה?