הליגה האירופאית :: דרמה בצרפת

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by HapoelFan, Feb 13, 2013.

  1. סדרו קייטע Member

    Joined:
    Mar 11, 2012
    Messages:
    1,434
    Likes Received:
    0
    כרגיל, אין לך מושג אמיתי על העובדות, מה שלא מפריע לך להביע עמדה נחרצת. עם כל הכבוד לדעתו האישית של "ריקלמה" עליהם, עובדתית, מדובר על פנסיונר אחד ושני שחקנים שבקושי שיחקו בהרכב של קבוצות תחתית. זה לא אנגליה שכל שחקן מקומי שיכול ללכת וללעוס מסטיק באותו זמן שווה 20 מיליון פאונד ומוזמן לנבחרת.
     
    Last edited: Feb 15, 2013
  2. HapoelFan ואיפה שתגידי אני מתייצב

    Joined:
    Jan 7, 2011
    Messages:
    4,547
    Likes Received:
    49
    ספר לנו על זה.. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx
     
    Last edited: Feb 15, 2013
  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,077
    Likes Received:
    26,981
    Gender:
    Male
    יש לי מושג לא פחות ממך. כל עונה עוזבים הרבה שחקנים את ספרד, בין היתר לרוסיה, כי לקבוצות שם אין גרוש על התחת. ריאל וברסה הרסו את הליגה הספרדית.
     
    Last edited: Feb 15, 2013
  4. סדרו קייטע Member

    Joined:
    Mar 11, 2012
    Messages:
    1,434
    Likes Received:
    0
    אז זהו, שאין לך מושג. במקרה הספציפי הזה מדובר בשחקנים לקראת פרישה, שבקושי שיחקו בהרכב של קבוצות תחתית או שסתם לא מצאו את מקומם. כמו במקרה של ארטטה ואנריקה, שחקנים כאלה עדיין יכולים להיות מספיק טובים לרוסיה, תורכיה או אנגליה.

    לא חסר מקרים אחרים כמובן (מאטה, סילבה, חאבי מרטינז וכו'), זה לא המקרה הזה. זה יותר כמו מקרה קרולס גרסיה שמשחק במכבי תל אביב.
     
    Last edited: Feb 15, 2013
  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,077
    Likes Received:
    26,981
    Gender:
    Male
    מרקאנו בסך הכל בן 25, נבאס חתם ברובין כשהיה בן 29.
    אפילו לפני 5-6 שנים הם לא היו עוזבים את לה ליגה.
     
  6. סדרו קייטע Member

    Joined:
    Mar 11, 2012
    Messages:
    1,434
    Likes Received:
    0
    אני מסביר לך שוב שהם היו שחקנים שוליים. אלו פשוט דוגמאות לא רלבנטיות. ברור שהמשבר כלכלי מצד אחד והכסף הגדול ברוסיה יכול למשוך אפילו כוכבים ענקיים (ראה מקרה אטו או ווילאן במידה מסוימת) שבעבר לא היו מגיעים לשם, זה פשוט לא המקרה הזה.
     
    Last edited: Feb 15, 2013
  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,077
    Likes Received:
    26,981
    Gender:
    Male
    אפילו שחקנים דרג ב' וג' עוזבים את לה ליגה. בניגוד לשנים עברו. זה אחד הסימנים למצבה הכלכלי.
     
  8. סדרו קייטע Member

    Joined:
    Mar 11, 2012
    Messages:
    1,434
    Likes Received:
    0
    ברור שבהרבה מקרים שחקנים הולכים אחרי הכסף (אם כי במקרה הרוסי אני לא מכיר דוגמה של שחקן ספרדי אפילו דרג ב' שמשחק שם). שוב, המקרה הזה פשוט לא רלבנטי.

    לרוב, הספרדים שעוזבים הם או מהכוכבים גדולים שמתחת לשחקנים של ברצלונה וריאל, ששווה לקבוצות הבאמת עשירות להוציא עליהם כסף בעוד הקבוצות עצמן מהוות עבור השחקנים קידום מקצועי ולא רק כלכלי או שחקנים די שוליים. דווקא שחקני דרג ב' כמעט ולא עוזבים. קח את אנגליה כדוגמה, מכוון שהיא באמת היעד פופולרי לשחקנים ספרדים: אם נתעלם משוערים, יש שם בערך חמישה-שישה שחקני נבחרת / סגל רחב, שחקנים שוליים, שחקנים שנפלטו מהכדורגל הספרדי ומעט מאד "שחקני דרג ב". אם לא שכחתי מישהו: רק מיצ'ו, פבלו הרננדס ואולי אולי גראנרו. ארטטה לדוגמה, אולי שווה דרג ב' מבחינת יכולת ומה שהוא עשה בקריירה, אבל הסיטואציה שדרכה הוא הגיע, היא שונה. וזה אנגליה, לא רוסיה.
     
    Last edited: Feb 15, 2013
  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,077
    Likes Received:
    26,981
    Gender:
    Male
    יש זרם של ספרדים החוצה מן הליגה הספרדית מכל הדרגים. המזל שלה שיש אקדמיות מצוינות שמייצרות עוד ועוד כשרונות.
     
  10. סדרו קייטע Member

    Joined:
    Mar 11, 2012
    Messages:
    1,434
    Likes Received:
    0
    אם תמשיך לא לדייק, אני אמשיך לתקן אותך עם העובדות. אבל בשאיפה לא פה, כי זה באמת לא המקום.

    בכל מקרה, לכתוב שלספרדים יש "מזל" עם האקדמיות שלהם (כאילו שיש פה מקריות ולא תוצאה של עבודה נכונה ותרבות כדורגל שמאפשרת ייצור כזה של שחקנים) זה נכון בערך כמו לכתוב שלאנגלים יש מזל שיש להם כסף של שייחים ואוליגרכים, כי חוץ מזה אין להם כמעט כלום. כל אחד והיתרונות שלו.
     
    Last edited: Feb 15, 2013
  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,077
    Likes Received:
    26,981
    Gender:
    Male
    בהחלט הרבה מהכוכבים הגדולים מגיעים לפרמייר ליג תודות לכספי נפט.
     
    Last edited: Feb 15, 2013
  12. aloneli Member

    Joined:
    Feb 2, 2010
    Messages:
    3,364
    Likes Received:
    16
    כן הכוונה שלי הייתה: "וגם חלק מהתוצאות מפתיעות".אבל שכחתי להוסיף את המילה חלק.
     
  13. riquelme1 Member

    Joined:
    Oct 20, 2004
    Messages:
    10,093
    Likes Received:
    343
    אני האמת מסכים עם אלכס, המצב הכלכלי הגרוע של הקבוצות הספרדיות(להוציא את שתי הגדולות), גורם לבריחה גם שחקני דרג ב' ודרג ג', אפילו אלבארו דומינגס שהוא שחקן דרג ב' הוא דוגמא לכך, בורחה ואלרו למשל, ועוד שחקנים טובים שיש להם בוודאי מקום בהרכב של קבוצות מרכז טבלה בספרד.

    ארטטה עזב לפני כמעט עשור, הדוגמא שלו לא רלוונטית למצב של היום. בנוגע לחוסה אנריקה, אז הוא היה שחקן הרכב בויאריאל, ואפילו הצטיין לפני שעזב, ממש לא שחקן שולי.
     
    Last edited: Feb 15, 2013
  14. סדרו קייטע Member

    Joined:
    Mar 11, 2012
    Messages:
    1,434
    Likes Received:
    0
    האמת שהגזמתי בתיאור שוליותו של אנריקה. בדקתי ומצויין שהוא שיחק 23 משחקים בויאריאל בעונה האחרונה שלו שם (2006/7). לא יודע כמה מתוכם בהרכב, אבל זה יותר משחשבתי.
     
    Last edited: Feb 15, 2013
  15. riquelme1 Member

    Joined:
    Oct 20, 2004
    Messages:
    10,093
    Likes Received:
    343
    הוא היה ברוטציה עם קאפדווילה, אבל הוא פתח לא מעט וגם הרשים, רק להזכיר שהוא היה שחקן צעיר בן 21 אז.