2013 NBA: מיאמי האלופה

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י shlomydavid, ‏8/10/12.

  1. Muurad Member

    הצטרף ב:
    ‏31/8/10
    הודעות:
    6,560
    לייקים שהתקבלו:
    58
    אינדי תעדיף להשאיר את גריינג'ר בגלל הערך המוסף בהגנה, ובצדק לדעתי.

    מילווקי גם ככה במסלול המהיר לשום מקום, וגריינג'ר עדיף להם על פני מונטה בשנתיים הבאות אם זה אפשרי כי זה גורם לרוסטר להראות יותר הגיוני ויציב, אבל כאמור אני לא רואה סיבה לאינדי לעשות את זה אם מה שהם מקבלים זה מונטה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/2/13
  2. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    הוא משחק בכלל?
     
  3. Muurad Member

    הצטרף ב:
    ‏31/8/10
    הודעות:
    6,560
    לייקים שהתקבלו:
    58
    אמור לחזור קצת אחרי האולסטאר.
     
  4. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    תקן אותי אם אני טועה, אבל גם ככה הם אחת ההגנות הטובות בליגה ורכז של ממש אין להם.
     
  5. Muurad Member

    הצטרף ב:
    ‏31/8/10
    הודעות:
    6,560
    לייקים שהתקבלו:
    58
    לא יהיה להם גם אחרי הטרייד עם אליס.
    גם התקפית התרומה שלו(אליס) לדעתי היא OVERRATED - גריינג'ר עדיף בלי ספק בעיקר בגלל היציבות מהשלוש(מה שהם משוועים לו כדי שיעזור להיברט לחזור לעניינים) וההגנה, כמו גם שאם חושבים על מצ'אפים בפלייאוף אז גריינג'ר בטח אחרי העבודה שהוא עשה מול ההיט שנה שעברה הוא נכס לכל דבר.

    גם סה"כ המנהיגות והקשיחות שהוא הראה מטים את הכף לטובתו בלי צל של ספק, כשאליס הוא NET NEGATIVE בכל הנוגע לINTANGIBLES.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/2/13
  6. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,323
    לייקים שהתקבלו:
    7,229
    אור אתה טועה. קודם כל, גריינג'ר הוא לא כזה שוס הגנתי (לא הייתי אומר שהעבודה ההגנתית שלו הייתה כזו גדולה מול מיאמי אבל אי אפשר לבוא אליו בשום טענה כשהשחקן שהוא שמר עליו היה לברון ג'יימס ביכולת שיא החל ממשחק 4) וכמו שMJC אמר, הגנה זה לא מה שאנחנו מחפשים, היא מספיק טובה כמו שהיא עכשיו (עכשיו = בלעדיו). הדבר שהכי חסר באינדיאנה זה סקורר בעמדה 2 כי אנחנו די נכים מהשלוש. גריינג'ר הוא אמנם כזה אבל בעמדה 3 - שעליה השתלט בהצלחה יוצאת מן הכלל פול ג'ורג' (מה אתה יודע - נרשם לתחרות השלשות... אחרי כל האבנים שזרק בעונה שעברה הוא השתפר עד כדי כך). אני לא ארצה שג'ורג' יחזור להיות ה-SG כשגריינג'ר יחזור בשביל ששניהם יעמדו על הקשת ויזרקו כמו בעונה שעברה (אבנים במקרה של ג'ורג', לפי מצבי רוח במקרה של גריינג'ר). בגלל זה בעצם גריינג'ר מקושר בשמועות לטריידים. הוא מרוויח 13M ואנחנו לא באמת צריכים אותו. ובמאמר מוסגר - הוא די אוברייטד לדעתי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/2/13
  7. Muurad Member

    הצטרף ב:
    ‏31/8/10
    הודעות:
    6,560
    לייקים שהתקבלו:
    58
    לא נראה לי שראית את אליס משחק לאחרונה.

    הוא ההגדרה של שחקן לא יעיל שמשחק בשביל עצמו, והוא ממש לא יציב מהשלוש.

    זה ממש לא ההתקפה שאתם צריכים. אני הייתי מעדיף את גריינג'ר ב-3 ו-ג'ורג' ב-2 פי כמה מונים אם האפשרות השנייה שלי היא אליס ב-2 וג'ורג' ב-3.

    גריינג'ר נותן לכם את ה-16-17 נק' למשחק כמישהו שכבר היה האופציה הראשונה כבר כמה שנים(למרות שעכשיו דיי ברור שזו הקבוצה של ג'ורג' ו-ווסט והוא יסתגל) את היציבות מאחורי קו השלוש והיכולת לרווח את המשחק(בצורה טובה יותר מאליס) - ועם זאת הגנה טובה(שנה שעברה הוא עשה התקדמות אדירה הגנתית והיה משחקני ההגנה הטובים לעמדה שלו סטטיסטית), עם מנהיגות, עם קשיחות, עם משחק אחראי כמישהו שאפשר לסמוך עליו, ועם יכולת לעמוד במצ'אפים שמחכים לכם בפלייאוף הרבה יותר טוב(היחיד שהגיע לסדרה מול ההיט בפרימיטר ולקח על עצמו אחריות בלי לפחד מלברון, שאם כמה חבר'ה אצלכם בראשות ג'ורג' היו מתעוררים לעזור לו גם הייתם עוברים סיבוב)

    מה גם שהוא מכיר ומבין את המערכת ולא מצריך זעזוע כמו אליס. NO BRAINER לדעתי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/2/13
  8. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,323
    לייקים שהתקבלו:
    7,229
    אבל חלאס, 5 שנים אנחנו מנסים לבנות סביבו וזה לא הביא אותנו לשום מקום. אם ג'ורג' היה פורח בעמדה 2 הייתי מסכים איתך לגמרי. אבל רואים שהוא מרגיש הרבה יותר נוח בעמדה 3.

    אתה צריך להבין שבחודשיים-שלושה האחרונים (אינדיאנה עם מאזן 26-10) ראינו מג'ורג' בדיוק את מה שכל כך חיכינו וקיווינו לראות מגריינג'ר במשך חצי עשור. ראינו מנהיג, אחד שלא פוחד לקחת את הכדור לסל, גם ידית מצוינת מבחוץ (אספקט שהוא שיפר ב-3 רמות בהשוואה לאשתקד) וגם שומר אדיר (בטוח יותר טוב מגריינג'ר with all the respect). אנחנו צריכים להתאים את השאר אליו, לא אל גריינג'ר.

    למקרה שלא שמת לב גם אליס נותן העונה את ה-18 נקודות פר גיים. שיביא רק את זה לאינדיאנה ואני מרוצה, כל השאר זה בונוס. מקסימום אם לא יעשה את ההתאמות הדרושות - החוזה נגמר בעונה הבאה וחסכנו משכורת גבוהה על שחקן שאנחנו בכלל לא צריכים.

    לזה אני קורא נו בריינר...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/2/13
  9. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    מוראד על הנייר אתה צודק, אבל ראינו בNBA איך לפעמים בNBA האיזון חשוב יותר מסך הכישרון של הקבוצה.
    אינדיאנה בלעדיו נראים יותר טוב מאשר איתו. הסיכוי ששחקן בקליבר שלו יגיע ויהפוך לשחקן משלים ליד ג'ורג' לדעתי לא גדול.
     
  10. Muurad Member

    הצטרף ב:
    ‏31/8/10
    הודעות:
    6,560
    לייקים שהתקבלו:
    58
    אני לא מתנגד למחשבה להעביר את גריינג'ר בטרייד - אני ON THE RECORD מאז אמצע עונת הרוקי של ג'ורג' שבסופו של יום גריינג'ר יהיה חייב לזוז ולתת לו את המושכות פה בדיון, וזה יקרה בכל מקרה בקיץ כשלדעתי אתם בוודאות תעבירו אותו בטרייד כדי לחסוך בעלויות השכר שכמו OKC ממפיס ואחרות יהיו גבוהות מידי בשביל הבעלים שלכם.

    אני מתנגד למחשבה להעביר אותו בטרייד בשביל מונטה אליס, שאגב קולע פחות מ-25% מהשלוש השנה וסה"כ על ומחוץ למגרש מביא הרבה יותר בעיות וכאבי ראש מפיתרונות והנאה.

    אני לא חושב שג'ורג' ייקח צעד אחורה בהתקדמות שלו אם יעבור ל-2. השינוי שג'ורג' עבר והשינוי שהוא היה צריך לעבור הוא מנטלי - זו לא הייתה בעייה מבחינת כדורסל וX'S & O'S - זה היה מצב שבו ג'ורג' לא ידע או הבין כמה טוב הוא, כנ"ל המאמן והחברים לקבוצה שלו - וברגע שהסוויץ' הזה נדלק כמו שרשמתי לפני כמה חודשים שלדעתי זה מאז המשחק שלכם מול שיקאגו בחוץ, הוא לא יכול להכבות גם אם הוא ישחק בעמדה 2 שגם ככה אגב לא משנה יותר מידי עבורו.

    דני גריינג'ר לא יזיק או יגרום לאינדי לקחת צעד אחורה. מצטער אבל לדעתי זה מגוחך - גם התקפית וגם הגנתית שנה שעברה אינדיאנה היו קבוצה טובה ולפעמים הרבה יותר טובה כשדני גריינג'ר היה על המגרש.
    זו הקבוצה הכי נכה בליגה התקפית שהסנטר שלו לא יכול לזוז סנטימטר בלי להתקע ב-2 שחקנים ואתם אומרים לי ששחקן שקולע באיזור ה-40% מהשלוש לקריירה עם עונה של מעל 25 נק' למשחק כGOTO GUY יזיק לה כי פול ג'ורג' ישחק ב-2 ולא ב-3? נו באמת. הוא יעזור להיברט, או יעזור ליעילות של ג'ורג' וייקח ממנו את העומס כשעכשיו הוא צריך לעשות הכל מהכל לבד לגמרי ב-2 צידי המגרש, והוא ישפר את ההתקפה הגרועה בליגה, כמו גם את ההגנה הטובה בליגה.

    הרי גם אליס וגם גריינג'ר מבחינתי לא נמצאים בעתיד של הפייסרס, ושניהם יעופו לכל המאוחר כשייגמר החוזה אם לא לפני - אז השאלה היא מי עושה את הקבוצה יותר טובה עכשיו, ומי יכול לעזור לה יותר בפלייאוף השנה - התשובה לדעתי היא בלי צל של ספק דני גריינג'ר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/2/13
  11. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אז אליס לא בהכרח, אבל בקבוצה צריכה להיות היררכיה. אי אפשר להכניס עכשיו שחקן ברמה של גריינג'ר לחמישייה בלי לקבל ירידה מג'ורג'.
     
  12. Muurad Member

    הצטרף ב:
    ‏31/8/10
    הודעות:
    6,560
    לייקים שהתקבלו:
    58
    השאלה היא ירידה במה?

    האם תהיה ירידה קלה בנקודות ובזריקות מבחינתו האישית של ג'ורג'? כן, כנראה.

    אבל לדעתי הירידה הזו תידחק הצידה לעומת העלייה ביעילות שלו ושל היברט כשיש עוד קלעי ומישהו שייקח על עצמו ויכריח הגנות להתאים את עצמן אליו, והמנוחה שהוא יזכה לה כשהוא לא צריך לעשות הכל מהכל כסווינגמן גם הגנתית וגם התקפית, והיעילות הכוללת של התקפת הקבוצה - ככה שסה"כ זה TRADE OFF טוב לג'ורג', ומצויין לקבוצה.

    עוד פעם אחזור על דעתי מלפני - הבעיה שלי אישית עם ג'ורג' עד השנה הייתה שגם הוא עצמו וגם המאמנים לא הבינו מה יש בו, וזה בא לידי ביטוי בכמות הזריקות והמעמד שלו בקבוצה, וזה היה הרבה בגלל שגריינג'ר והצוות המקצועי לא נתנו לו את ההזדמנות להראות שיש לו את זה.

    ברגע שגריינג'ר נפצע וג'ורג' לקח עניינים לידיים אחרי פתיחה קשה והסתגלות, העניין הזה נגמר. הילד אולסטאר לכל דבר ועניין, והמוניטין והכבוד הזה לא הולך להעלם רק כי דני גריינג'ר חוזר. הוא לא יחזור לזרוק 9 זריקות למשחק כמו שנה שעברה. זה פשוט לא יקרה.

    איפה בדיוק הבעיה בהיררכיה כשג'ורג' בSG וגריינג'ר בSF? זה לא שהמשחק שלהם מתנגש - גם התקפית וגם הגנתית המשחק שלהם מתמזג בצורה טובה מאוד.

    הבעיה ומה שעצר את ג'ורג' היה המחסום המנטלי שלו עצמו, והסירוב של הצוות המקצועי להכריח אותו לעשות את זה - ולראייה העובדה שהוא לקח 9 זריקות למשחק שנה שעברה ושיחק פחות מ-30 דקות למשחק. העניין הזה נגמר - הקבוצה הזו היא של פול ג'ורג' וזה ברור לכולם גם עכשיו ועוד יותר בעתיד.
    אז במקום לקחת 15 זריקות למשחק ב-42% מהשדה הוא ייקח 12 זריקות למשחק ב-45%+ מהשדה.. אבל את הביטחון, את הכבוד, את המעמד אתה כבר לא יכול לקחת ממנו.

    ובוא לא נשכח שעדיין כאופציה ראשונה פול ג'ורג' מוביל את הפייסרס להיות הקבוצה ההתקפית הגרועה בליגה, ככה ששינוי התקפי והכנסת שחקן התקפי וקלעי ברמה של גריינג'ר זה דווקא בדיוק מה שהם צריכים ומשהו שאמור לתת להם את הפוש הנוסף שהם צריכים לקראת הפלייאוף וממש לא משהו שיגרום להם להראות פחות טוב התקפית(האם זה אפשרי?)..הקבוצה היא אינדיאנה פייסרס, לא פול ג'ורג' BC.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/2/13
  13. Muurad Member

    הצטרף ב:
    ‏31/8/10
    הודעות:
    6,560
    לייקים שהתקבלו:
    58
    מה גם שאני חושב שהשינוי הזה שמכריח את לאנס סטיבנסון לחמישייה השנייה, משחרר קצת יותר את המשחק ההתקפי שלו שלדעתי יש לו פוטנציאל הרבה יותר גבוה ממה שהוא מראה עד עכשיו כשהוא דיי עוצר את עצמו כדי לא לעשות טעויות יותר מידי, כשעכשיו הוא יידרש לקחת על עצמו יותר - ככה שזה עוד משהו מעניין לעקוב אחריו כי סטיבנסון יכול להתפתח ליופי של שחקן ויש לו את כל הכלים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/2/13
  14. shlomydavid מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    14,921
    לייקים שהתקבלו:
    498
    http://img201.imageshack.us/img201/5965/nbalogo.Xxx


    ניצחון תשיעי ברציפות לדנבר, פארגו כיכב בבכורה בסיקסרס.


    תוצאות משחקי הלילה:

    קליבלנד (35:16) - דנבר (18:33): 111:103
    דאלאס (28:22) - גולדן סטייט (21:30): 91:116
    סקרמנטו (33:18) - יוטה (24:28): 109:120
    מילווקי (24:25) - דטרויט (32:20): 105:100
    פילדלפיה (27:22) - שארלוט (39:11): 76:87











    משחקי יום ראשון בערב+שני לפנות בוקר (10-11.2):

    20:00: ניו יורק ניקס - ל.א. קליפרס
    22:30: מיאמי היט - ל.א. לייקרס
    1:00 בלילה: בוסטון סלטיקס - דנבר נאגטס
    1:00 בלילה: טורונטו ראפטורס - ניו אורלינס הורנטס
    1:00 בלילה: אורלנדו מג'יק - פורטלנד טרייל בלייזרס
    1:00 בלילה: ממפיס גריזליס - מינסוטה טימברוולבס
    3:00 בלילה: ברוקלין נטס - סן אנטוניו ספרס
    3:00 בלילה: פיניקס סאנס - אוקלהומה סיטי ת'אנדר
    4:00 בבוקר: סקרמנטו קינגס - יוסטון רוקטס


    * המשחקים בין הניקס לקליפרס ובין ההיט ללייקרס יועבר בשידור ישיר בערוץ ספורט 5+LIVE.

     
  15. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,323
    לייקים שהתקבלו:
    7,229
    כמה דברים:
    דיברו הרבה על מה יהיה כשגריינג'ר יחזור. הרוב מציעים לשלוח אותו בטרייד כי הוא לא נחוץ, מה שכנראה יקרה בפועל זה שהוא יחזור לחמישייה במתכונת של העונה שעברה. וזה לדעתי הדבר הכי גרוע, כי כשאתה מזיז את ג'ורג' לעמדה שבעונה שעברה הוא לקח בה 9 זריקות באזור ה-45% מהשדה רק בשביל שגריינג'ר יחזור לעצמו בעמדה שנוחה לו - אתה בעצם שולח מסר מי כאן הדמות היותר חשובה. מה שאני הצעתי בזמנו זה שאולי גריינג'ר ינסה להתאים את עצמו לעמדה 2. גם ככה כמעט כל התרומה ההתקפית שלו מסתכמת בזריקות מחוץ לקשת, אז אפשר לנסות את זה כפיתרון ולראות איך זה עובד. אם לא - אין מנוס מטרייד. אם אתה חושב על SG יותר טוב/מתאים מאליס, אתה מוזמן להציע, כולי אוזן.

    בקשר להיברט. מלבד החפיפה בין הפציעה של גריינג'ר לתרומה ההתקפית האפסית שלו העונה (הגנתית הוא גרוע תמיד) אני לא רואה שום קשר בין הדברים. להיברט יש העונה 41% מהשדה. 41% לסנטר שאת כל הזריקות שלו לוקח מהצבע. זה מביך. זה האחוז הכי גרוע מהשדה מבין כל שחקני החמישייה בליגה(!). אין לי מושג איך גריינג'ר נכנס למשוואה ומרפא את העניין. היברט זה דוגמה לשחקן שנתן עונה סבירה, נבחר לאולסטאר כי הליגה באמת במצוקת סנטרים ולאחר שלמדו את התנועות שלו, הבחור נהיה חסר אונים.