נבחרת ישראל: קמפיין מאכזב נוסף הסתיים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Number 8, ‏2/9/12.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    זה קצת אירוני בעיני שהוא כותב בטור שרק מי שיידע את מקומו יצליח, בזמן שהוא עושה בונקר נגד פילנד כהכנה למשחק מול פורטוגל.
    מצד אחד, אתה בהחלט יודע את מקומך כשאתה מבין שכדי לנצח את פורטוגל תצטרך כנראה לעבוד חזק על שיטת משחק שבה היריב שולט במשחק (זה מה שיקרה נגד פורטוגל, אם נרצה או לא)
    מצד שני, אתה בעצם אומר שאתה מתכוון לנצח את פורטוגל ושוב בעצם אנחנו מפספסים את הנקודה המרכזית והיא שאנחנו חושבים תמיד על המטרה הנעלית של לסיים באחד משני המקומות הראשונים ובדרך אנחנו מזניחים כל דבר לא פחות חשוב אחר שהעם בכל מדינה רוצה לראות מהנבחרת שלו, שזה כדורגל יפה שיגרום לו לרצות לבוא למשחקים ולראות אותם.

    אני מעדיף כדורגל יפה, או לפחות נסיון להראות כדורגל כזה, ו8% סיכוי לעלות
    מאשר כדורגל דוחה שמטרתו להתבנקר כדי עלק לנצח את פורטוגל, עם 10.5% סיכוי לעלות.
     
  2. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    את אלי גוטמן לא צריך לעניין מה אנשים אחרים מעדיפים.
    הוא רואה את ההצלחה שלו ושל הנבחרת לפני הכל וכך הוא צריך לפעול.
     
  3. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    איתי הוא כבר ענה על השאלה שלך אתמול בראיון לאחר המשחק.
    הוא אמר "לפעמים הגאווה הלאומית והניצחון באים על חשבון משחק יפה".
    השאלה מה קודם למה, נתונה לוויכוח.
     
  4. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    כל אחד והגאווה שלו.
    יש כאלה שהגאווה שלהם היא לראות משחק יפה ויש כאלה שההפך

    אני בכל מקרה מנבחרת שאין לה סיכויים גבוהים בכל קמפיין הייתי מעדיף לראות משחקי התקפי ושוטף. אולי זה גם יעשה אותנו יותר מסוכנים.
     
  5. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    עליתי על אחת הסיבות המרכזיות לכך שהליגיונרים שלנו (ובכלל שחקני הנבחרת) נראים על הפנים כשהם מגיעים למשחקי הנבחרת.

    דמיינו לעצמכם איזה משטר אימונים נוקשה וקפדני יש להם כשהם במסגרת הקבוצה האירופאית שלהם,
    פתאום הם מגיעים לארץ, על תקן כוכבים, האימונים כאן ברמת הכושר הגופני הרבה פחות ברמה גבוהה, האווירה הרבה יותר חפיפניקית וחברית, והנה לכם מדוע הם נראים בשוק ובסוג של האנג-אובר כשהם מופיעים למשחקי הנבחרת.

    הכתבה הבאה הביאה לי סוג של סטירה מצלצלת שהמחישה לי את המסקנה הזו:

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4347069,00.html
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/2/13
  6. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,407
    לייקים שהתקבלו:
    4,956
    מין:
    זכר
    אני לא מזלזל בתוכן הכתבה אבל יש כאן קצת הקצנה. נכון, מאוד יכול להיות שהעובדה שאין פציעות במועדון היא שילוב של ההכנה הטובה, אבל טיפה מגזימים. מכבי חיפה לקחה כאן אליפויות, עברה לא מעט שלבים גם בגביע אופ"א וגם בליגת האלופות. כל זה גם בלי 8 אנשי צוות באותו הזמן על המגרש. גם בלי ארוחות בוקר על פי בדיקות דם יומיות. כמעט כל השערים שמכבי סופגת הם מהרמות לרחבה ונגיחות. העיקר שעושים אימון מיוחד על מצבים נייחים.

    חבל שלא דיברו כאן על מערך הסקאוטינג של המועדון. כאן אין מספר אנשים שייבחרו זרים? כי דווקא בזה נראה שהצוות הכל כך מיומן לא ממש פוגע.

    שימו לב להשוואה בין העונה לבין עונת 2003, שאין ספק שהסגל המקצועי היה "כרגיל כמו כל מועדון בארץ". ההבדל הוא 5 נקודות בטבלה. העונה, בגלל הנפילה של מכבי חיפה, זה מספיק למקום ראשון ופתיחת 8 הפרש מהמקום השני. באותה עונה שמכבי חיפה פתחה בצורה רגילה את העונה, מכבי הייתה במקום השלישי.

    בשורה התחתונה, שוב, אני לא מזלזל בכל מה שמסביב, אבל זה המסביב. זה לא מה שיגרום למכבי לזכות באליפות, אלא התקציב של ה 110 מיליון ש"ח כבר 4 עונות רצופות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/2/13
  7. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    ברור שאפשר להצליח גם בלי כל הצוות הזה שיש למכבי, אבל תחשוב לאן חיפה הזאת הייתה יכולה להגיע אם כן היה לה צוות כזה.
    זה אולי שיפור של 10% בלבד, אבל גם זה משמעותי וגם זה היה נותן לחיפה עוד כלים להתמודד נגד קבוצות אירופאיות.
     
  8. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    שי, במכבי תל אביב של אז ידעת שלא משנה כמה הקבוצה תמצה את עצמה ותיקח אליפות, בדרך שבה הלך המועדון אי אפשר לצפות לגדולות ברמה האירופאית.
    בדרך שבה מכבי תל אביב הולכים החל מהשנה אתה מבין שבונים שם משהו אחר לגמרי, סוג של מסלול התקדמות שיכניס סטנדרטיים מקצועיים וגופניים במערכת בה כל שחקן יכול למצוא את עצמו ממצה את הפוטנציאל שלו במאה אחוז, ככה שלעתיד מבחינתם אין גבול.

    בחיפה תמיד היו התירוצים של הכושר הגופני כשהגיעו לאירופה, תמיד שמענו מהפרשנים את הביטוי הבא: "לקראת הדקה ה-60 יורגשו הבדלי הרמות בכושר הגופני" ובמכבי לא מוכנים לנגב את האף בתירוץ הזה יותר. חוץ מזה שמקצוענות תמיד תועיל יותר מאשר תזיק, והמקצוענות זועקת בכתבה הזו.

    מעניין לקרוא גם את הטוקבקים בכתבה ההיא שמשווים לצורך האנטי-תזה את האווירה המקצועית באימונים של הפועל תל אביב, קבוצה שכביכול אמורה לשאוף לגדולות.

     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/2/13
  9. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    ועם כל הכסף הזה הם עדיין היו צריכים לקנות כל מה שזז כדי לזכות באליפות.
    גם בבית"ר עם מאמן כושר ישראלי השחקנים רצים 90 דקות.
     
  10. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,407
    לייקים שהתקבלו:
    4,956
    מין:
    זכר
    קודם כל שמכבי תזכה באליפות.
    אחר כך תגיע להישגים של מכבי חיפה באירופה. עם כל הדברים האלו ייקרו, כן אני אגיד שבאמת נבנה שם משהו אחר, כן שבאמת יש תוצאות להשקעה. לכתוב כל כך הרבה פרשנויות וכתבות פרגון לתוצר שהוא עדיין לא גמור, זה לא רציני מבחינתי.
    גם קרית שמונה בעונה שעברה זכתה באליפות, עם רבע מהתקציב של מכבי ועם מאמן שהיום בקפריסין. אז מה? ואם מכבי תזכה העונה באליפות, תתחיל בעונה הבאה באירופה ואז תקרוס בליגה. אז מה, הפרוייקט הצליח או נכשל?

    שוב. אני לא נגד המהלכים שבוצעו במכבי העונה, ובינתיים אכן רואים שיפור ביחס לעונות עברו, אבל לא צריך לעשות מזה יותר ממה שזה. מהכתבה הזאת אפשר לחשוב שמכבי עם השיטה הנוכחית כבר 3 שנים ברציפות זוכה באליפות, מפרקת את הליגה, ובדרך לעשות היסטוריה באירופה.
     
  11. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981

    אני מתפלא עליכם,
    אתם אנשי ספורט שעוקבים אחרי הכדורגל כבר שנים.
    מה זה הראש הקטן הזה "קודם שיביאו אליפות ואז נדבר על ההשקעה שלהם"?
    זה בכלל לא מעניין כמה אליפויות הם ישיגו בחמש השנים הבאות, העניי הוא המקצועיות,
    סטנדרטים מקצועיים שלא ראינו כאן בעבר, ושוב עם כל הכבוד למכבי חיפה בעונות האירופאיות שלה או להפועל ולבית"ר, תירוץ הכושר הגופני הגרוע תמיד צץ אי שם במהלך המשחקים, ומכבי סוף סוף עושה קולות של אחת שלא מעוניינת להשתמש בתירוץ הזה יותר, למה כל כך קשה לפרגן על זה.
     
  12. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מהכתבה אפשר להבין שמכבי תל אביב של העונה חושבת אחרת ועושה אחרת, זה הכל. כל הפרשנות שהוספת היא פרשנות שלך. זה נשמע יותר כמו חוסר יכולת להודות בעובדות מאשר דעה אובייקטיבית. מכבי רצה כל העונה, ומה לעשות שמכבי חיפה פתחה רע את העונה. אם מכבי חיפה היתה פותחת טוב? טוב, אף אחד לא באמת חושב שזה יכול להוות איזשהו משקל נגד ליכולת ולאליפות האפשרית של מכבי.
     
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    קודם צריך לעבוד קשה כדי להתמודד על אליפות.
     
  14. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    מצטער על הפרסום אבל יש לי צמד כרטיסי נוער לשער 8-10 למשחק מול פורטוגל. אני צריך להודיע על הביטול שלהם עד שבוע לפני אז אם מישהו מפה מעוניין אני יכול למכור לו. לא מעוניין להרוויח או משהו כזה, אם מישהו מעוניין שידבר איתי בפרטי עד מחר.
     
  15. ייא Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/10
    הודעות:
    4,703
    לייקים שהתקבלו:
    815
    מין:
    זכר
    אני מעונין, ראה פרטית
    +1
     
מצב נושא:
הנושא נעול.