נבחרת ישראל: קמפיין מאכזב נוסף הסתיים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Number 8, ‏2/9/12.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    בהתחשב בעובדה שהמשחק הערב אמור היה לדמות את המפגש הקרוב עם פורטוגל (והיא כן קרובה ביכולתה לברזיל), השליטה האבסולוטית של פינלנד בהחלט מתקבלת על הדעת ואינה מעידה דבר על יחסי הכוחות האמיתיים בינינו לבינם. בסוף מרץ, בכל אופן, סגנון המשחק של נבחרת ישראל לא יעניין איש, במקרה שהוא יספק לה את הנצחון החשוב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/2/13
  2. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    הצטרף ב:
    ‏23/8/10
    הודעות:
    7,097
    לייקים שהתקבלו:
    956
    מין:
    זכר
    איזה ניצחון... את פינלנד החלשה בקושי ניצחתם היום ורק הפקרות בהגנה שלהם בדקה האחרונה סידרה לכם את גול הניצחון כשגם הגול הראשון היה סוג של גניבה

    פורטוגל תפרק את ישראל, רונאלדו קצת יותר מדוייק מרחוק מאשר השחקנים של פינלנד ויש להם את הכלים לפרוץ כל הגנה
    כמו שישראל נראו היום זה 3-0 כבר במחצית.
     
  3. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    אני קצת פחות פסימי וחושב שאם הנבחרת תשחק עם ביטחון עצמי אגרסיביות ויוזמה, יש על מה לדבר.
    ככה אגב הנבחרת הצפון אירלנדית עשתה את התיקו בפורטוגל. יחסי הוחות היו ברורים אבל הנחישות של האירים היתה מדהימה, זה המינימום שהייתי מצפה מהנבחרת, שתגדל ביצים.
     
  4. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    לא טענתי אחרת: אין ספק שהשגת הנצחון על פורטוגל תהיה משימה קשה במיוחד (גם בבית). הנקודה המרכזית של דבריי היא שסיכוייה של הנבחרת להשלים סנסציה יהיו גבוהים יותר אם היא תסתגר ותגרור את פורטוגל למשחק עומד - סגנון בו היתרונות הגדולים של חניכי פאולו בנטו (המתפרצות הקטלניות, הסילונים בכנפיים) לא יבואו לידי ביטוי, ככל הנראה. בהקשר זה, סביר להניח שהמשחק מול פינלנד שימש בסך הכל כהזדמנות לתרגל את יישום הגישה המדוברת - כך שיש להתייחס ליכולת ה"מחפירה" בפרופורציות הנכונות.

    ברגע בו נתחיל ליזום ונותיר מאחור שטחים פתוחים לצמד נאני את רונאלדו, אפשר יהיה להפסיק את ההתמודדות. אחרת, תצפה לנו חוויה לא נעימה...

    הפוך גוטה, הפוך: צפון אירלנד השיגה את התיקו מול פורטוגל בעיקר משום שהיא הצליחה להעמיד קו ביצורים לתפארת (החזיקה בכדור בסך הכל 32% מהזמן) ולא התפתתה לצאת קדימה במספרים גדולים, גם לאחר שהתברר כי "השד אינו נורא כל כך". בכלל, מה הקשר בין זה למשפט הקודם שלך?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/2/13
  5. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981

    לפי שיטתך אם לא ניזום ומראש נבין שפורטוגל היא 7 דרגות מעלינו, אפשר לחסוך מאיתנו לעלות למגרש.
    הרי תיקו היא תוצאה גרועה, כי אתה חייב ניצחון כלשהו על אחת משני הנבחרות החזקות בבית, ואם לא תעשה את זה מול פורטוגל בבית, איך תעשה את זה מולה ומול רוסיה בחוץ.

    הקשר בין שני המשפטים שלי הוא שצפון אירלנד אומנם היתה מודעת למגבלותיה מול העליונות הטכנית של הפורטוגלים אך במקביל הפגינה נחישות יוצאת מן הכלל, כשבכל הזדמנות שהיתה לה חשבה איך לרוץ קדימה, ולחפש את השער, בעוד שמהנבחרת שלנו ראינו התמקדות ברורה בעיקר במשחק המסירות בחלק האחורי והתבצרות של החלוצים שלנו בתוך איזור 30 המטרים שלנו מבלי ניסיונות רציניים לצאת להתקפות מתפרצות.

    אני בספק אם יש לנו את היכולות הפיזיות לעמוד מול לחץ תהומי כמו שצפון אירלנד עמדה מול פורטוגל,
    בוא לא נשכח שהפורטוגלים עמדו באולי 5-6 מצבים של גולים בטוחים שבנס רק אחד מהם נכנס לשער, אך עם החוסן המנטלי הנמוך של החברים שלנו (ע"ע בעיית הביטחון העצמי שדיברתי עליה) הסיכוי שנתפרק ונקבל 4 חתיכות בסגנון משחק שכזה הוא הרבה יותר גבוה, מהסיכוי שננצח. אם קבוצה מוגבלת כמו פינלנד קיבלה חופש בלתי מוגבל בהתקפה, מול רונאלדו ונאני זה עלול להיות כואב, כי להתגונן זה לא מספיק.
     
  6. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    תומר, מצטער אבל אני מחזק כאן את יורופגאי. אתה צריך לדעת מה המטרה של הנבחרת. אם המטרה של ישראל היא לסיים במקום השלישי ומראש לוותר על העפלה (אגב, להערכתי אנחנו צריכים להשלים עם זה שישראל רחוקה מאוד מלהיות פייבוריטית בקמפיין כלשהו להעפלה ולשחק משוחרר כאילו אין מה להפסיד), אז כן, תיקו ביתי מול פורטוגל זה מצויין ואפשר להתגונן. אבל כולם כולל היו"ר המאמן והשחקנים מצהירים שהם הולכים להאבק על ההעפלה, אתה לא יכול מתוך 4 משחקים מול היריבות הישירות שלך, לא לנצח אפילו לא משחק אחד. בהתחשב בכך שבחוץ אתה לא תנצח (ובו נקווה שגם לא תאכל וואחד תבוסה) ומשחק בית אחד כבר קיבלת בראש, נשאר לך את פורטוגל. תיקו או הפסד ובאמת נגמר הסיפור (תודות לאזרבייג'אן), ככה שאני לא אגיד שצריך להפקיר את העורף, אבל בבית עם קהל ביתי אתה בטח ובטח חייב ליזום ולתקוף. ואגב, גם אם תתבצר, רוב הסיכויים שפורטוגל ינצחו (דיברו כאן כבר על חוסן מנטלי, חוסר ביטחון של ישראל וכו'), לא קשה לשבור את הנבחרת הישראלית. אז אתה לא צריך לשלוט בהחקת הכדור, אבל כן לנסות ולצאת קדימה כמה שיותר, כמובן אם דגש של לשים לב מהמתפרצות המהירות שלהם. אין בריריה, רוצים לחלום צריך לנצח.
     
  7. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,628
    לייקים שהתקבלו:
    6,341
    מבחינתי ברור שיש לישראל רק דרך אחת לנצח את פורטוגל: בונקר ולכבוש דרך מתפרצות. מי שחושב שננצח את פורטוגל דרך משחק התקפי מאד נאיבי. אם הולנד לא מצליחה לעשות את זה אז אתם באמת חושבים שישראל תצליח...? עידן, ישראל לא תנצח את פורטוגל בביתה עם כדורגל התקפי. אנחנו נקבל אז בראש כמו שראינו מול רוסיה.

    אני חוזר ואומר, מבחינתי המטרה של ישראל בכל קמפיין היא קודם כל להבטיח את המקום השלישי. אם נצליח בצורה קבועה לנצח את כל הנבחרות מתחתינו אז בעתיד אולי אפשר לחלום על קצת יותר. היו שנים שישראל בהחלט עמדה במשימה הזאת, אבל ללא ספק שאנחנו קצת 'איבדנו את זה'. התיקו בבאקו אומר מספיק, לא?

    אני מאמין שכולם בארץ יכולים להנות מהנבחרת אם נהיה מציאותיים וזה פשוט לא קורה. ברגע שליצן כמו לוזון מפוצץ בהצהרות לא מציאותיות אנחנו לא נתקדם לשום מקום. לי אין בעיה שהשחקנים עולים לדשא עם ההרגשה שהם הולכים לנצח כל משחק, אבל זה גם אומר שהם צריכים לפחות להציג משחק הקרבה עם הרבה התלהבות. ברגע שזה קורה גם הקהל יחזור למגרשים.

     
  8. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    שי, תשים לב למה שכתבתי. אף אחד לא אמר שצריך לשחק התקפי. אתה לא יכול לעלות ב-4-3-3 מול פורטוגל כי אתה תובס. מצד שני, אם אתה תעשה בונקר, אתה גם תחטוף בראש. ישראל זו לא נבחרת שיודעת להעמיד בונקר כמו שצריך ולצאת למתפרצות מול הפורטוגלים בצורה טובה. צריך לשחק בסבלנות ולנסות לתקוף. לא לעלות עם 6 שחקני התקפה, אבל גם לא להחנות אוטובוס ברחבה של אוואט, כי פורטוגל תשב עליך ותשים בסוף את הגולים. אגב, אני בכלל לא חושב שזו אמורה להיות המטרה של הנבחרת, לנצח בבית או בחוץ את רוסיה ופורטוגל. אני גם לא חושב שהמטרה צריכה להיות עלייה, אבל אחרי שהם מכניסים את זה לקראש לציבור שלם, מה הפלא? אז אם המטרה עלייה, חייבים לנצח את פורטוגל כאן.
     
  9. aloneli Member

    הצטרף ב:
    ‏2/2/10
    הודעות:
    3,364
    לייקים שהתקבלו:
    16
    מול רוסיה קיבלנו בראש בעיקר בגלל המערך של גוטמן שהיה הגנתי מידי וממש לא התקפי.באותו משחק עלינו עם 3 קשרים אחוריים שרק התמקדו בהגנה ולא יכולים לתרום להתקפה.
    כמו שאלכס רשם קודם גם המערך הזה של גוטמן הוא טוב עד לגול הראשון שנחטוף.נגד רוסיה הגול הגיע מוקדם מהצפוי ואז שהנבחרת הייתה צריכה ליזום קצת כדי להשיג תיקו לא היו לא את הכלים לכך כי כל מה שהמערך הזה נועד להשיג זה מניעת הפסד.

    הבעיה בשיטה של גוטמן זה שהוא חושב רק על איך לעשות בונקר אבל הוא לא באמת חושב איך לעשות מתפרצות כדי לעקוץ שצריך כמו בבונקר אמיתי.מול רוסיה לא הגענו למצב אחד ב90 דקות וגם לא היינו מגיעים אם היה עוד 90 דקות.
    חוץ מזה כמה שמורידים ציפיות לדעתי קבוצה ששואפת לסיים במקום ה-3 לדעתי צריכה בבית שלה לשחק קצת כדורגל נגד הקבוצות ששואפות לסיים במקום ה-1 וה-2 וזה נכון לגבי כל בית.
     
  10. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    מסכים עם aloneli בכל מילה. אי אפשר רק לעשות בונקר, בטח לא בבית וזה לא משנה מה המטרות. צריך למצוא את האמצע בין להתגונן טוב, לבין לנסות גם ליזום התקפות, כי המטרה בסופו של דבר היא להבקיע. למרות שגם אם אין ציפיות להעפלה צריך לשאוף לנצח, עדיין הלחץ יהיה קטן הרבה יותר, הנבחר4ת תשחק משוחרר הרבה יותר ואז גם תוצאות יגיעו. כשכל קמפיין היו"ר החמור מצהיר שהמטרה היא עלייה למרו שישראל אנדרדוג ברור, זה מחלחל לשחקנים וכל משחק שלא מנצחים רק מגביר את הלחץ.
     
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    בישראל לא מבינים שאין לנו סיכוי לסיים באחד משני המקומות הראשונים
    ואנחנו יוצאים תמיד קירחים משני הכיוונים
    אנחנו גם כמובן לא עולים, וגם רואים כדורגל חרא

    אתה רוצה לתרגל בונקר? תביא לפה את קרואטיה או דנמרק, פינלנד זה המדד?!
    ברגע שנכיר בזה שמקומינו הריאלי הוא מקום 3, אולי נתחיל לשחק קצת כדורגל והקהל יחזור למשחקים של הנבחרת. אנחנו כל פעם מציבים מטרה והיא לעלות, ומפספסים את כל הפואנטה.
    הערך הכי חשוב של נבחרת לאומית הוא קודם כל שהקהל יתחבר אליה, שיבוא למשחקים.
    היו אתמול בקושי 4000 צופים במשחק של הנבחרת.
    ולמה כל זה קורה? כי צריך לתרגל בונקר לקראת כריטיאנו ונאני, נו באמת, כאילו שזה מה שיעזור.
    תתחילו לנסות לפחות לשחק כדורגל בלי כל החרטות האלה של "יש לנו סיכוי ואפשר לעשות את זה" ואז אולי מתחיל להיראות יותר טוב

    וד"א, ישראל לא טובה מפינלנד, בטח לא מבחינת סגל שחקנים.
    שחקנים בסדר גודל של חמד או נאתכו יש לכל נבחרת דרג 4 בכמויות.
    תראו את הונגריה, או פינלנד, לפינים יש 4 שחקנים בהולנד ועוד שניים שמשחקים בקאזאן.
     
  12. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    שמע, בניגוד לדיון של הכדורסל מסתבר שפה אנחנו מסכימים לחלוטין....
     
  13. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    בקיצור פינלנד וישראל שוות זו לזו וישראל ניצחה ולא בכדורגל מרשים.
    אלי גוטמן צריך פשוט לתת לשחקנים הכי טובים לשחק.
    אבי ריקן כבר כמה משחקים לא נראה כמו שצריך.
    אם כבר שיזמן את אלירן עטר שנמצא בכושר נהדר, את אליניב ברדה.
    את אופיר דוידזאדה, את יואב זיו, ובעמדת הבלם טוב נו הוא יכול לזמן את ייני שיכול לשחק כבלם, בנוסף לטל בן חיים.

    בכלל אני במקום גוטמן עולה עם הרכב כזה מול פורטוגל:
    אריאל הרוש, אייל משומר, שירן ייני, טל בן חיים, אופיק דוידזאדה, מאור מליקסון, בירם כיאל, ביבראס נתאכו, ליאור רפאלוב/אליניב ברדה, תומר חמד/אליניב ברדה ואלירן עטר.

    זה הרכב שייתן לך מלחמה נחישות והקרבה וגם מדובר בהרכב הכי טוב שיכול להיות לדעתי האישית נכון לעכשיו...
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏7/2/13
  14. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    זו גולת הכותרת.
    וסה"כ מאוד מסכים איתך, אמרת יפה.
     
  15. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981

    אלי גוטמן מאמן נבחרת ישראל בטור אישי להתאחדות על המשחק מול פינלנד,
    ולקראת המשימה מול פורטוגל:


    http://edu2.co.il/3b

     
מצב נושא:
הנושא נעול.