בית?ר ירושלים 12/13: עידן חדש?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏6/7/12.

  1. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    מסכים. אני מתבייש להיות חלק מהקהל הזה.
    זה לגיטימי לבקר את המהלך מקצועית (ובואו נודה בכנות, חלוץ שפצוע לחצי שנה ולא עבר את ה10 שערים בכל הקריירה ובלם מהנוער הם כנראה לא הפיתרונות לבעיות שלנו) אבל זה מבייש לראות את ההתנהגות של הקהל.
     
  2. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    קצת מגזימים עם הניתוחים הפסיכולוגיים של מה שקאדייב אמר על זה שבבית היה לו יותר טוב... ילד בן 19, מתגעגע לבית כי הוא נתקל בקשיים. הוא עוד לא נראה שבור אלא מחויך ונחוש.

    זה קונספירטיבי קצת, אבל אני לא אתפלא אם אלי כהן מיישר קו עם גידמאק עכשיו לגבי שניהם למרות שזה היה רעיון שלו. זה לא מתאים לאלי כהן, אבל יותר מדי תמוה כל סיפור הרכישה שלהם מהבחינה המקצועית. לפי DJR, שיודע יותר ממני - גידמאק הציב לאלי כהן תנאי או שהוא מביא שחקנים מטרק (לא יודע אם הוא אמר לו להביא רק מוסלמים או שחקנים מסוימים), או שאין חיזוק. יכול להיות שה-300 אלף שקל שהיו אמורים להיות לנו היו קשורים לגידמאק, ואז זה לגיטימי, אבל אם היו לנו 300 אלף גם בלי הכסף של גידמאק אז זה לא נראה טוב. ולמרות הכל אני רוצה להאמין לאלי כהן שהוא המאמן הכי מקצוען והכי גבר בארץ והוא לא צריך כלום אז הוא לא ייכנע לשום תנאי.

    אבל זה כן קומץ עם גרעין מאוד קטן, שאליו מסתפחים נערים מפגרים וילדים. הבעיה היא שהרוב, שזה אוהדי בית"ר האמיתיים, הוא רוב דומם ולא מאורגן. מקווה שמול סכנין כבר נראה שהוא התארגן והוא לא ימשיך לשתוק.
    גם בוא נאמר שהלה פמיליה לוקחים את החוק לידיים ומנצלים אוזלת יד של המשטרה, והקומץ האלים הזה גם הכו אוהדים שניסו לעודד בתחומי המגרש...

    אין הרבה פתרונות ב-300 אלף שקל...
     
  3. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981

    אני שואל משהו אחר.
    הרי הלה-פמיליה הם המנוע שאחראי על עיקר התנופה של העידוד בקרב הקהל של בית"ר.
    מה הסיכוי שחלק ניכר מהאירגון הזה, חוזר בו ומבין שהוא חרג לגמרי מהפרופורציות,
    והוא מקים גוף נפרד שיהיה אחראי על העידוד של הקבוצה כולל הצ'צ'נים, ובמקביל יתנער מהקומץ הילדותי שהורס לבית"ר?
     
  4. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    לא יודע מי האחראים בד"כ על התפאורה, הגדר והמגפון - אבל הגרעין של הלה פמיליה זה לא הערסים האלה שעוד לא הגיעו לגיל שבו מוכרים להם אלכוהול בפיצוציות, אלא אנשים מבוגרים ומבוססים עם מקצוע (מי יותר מי הרבה פחות) ומשפחות, שאוהדים את בית"ר לא מהיום ומביאים אליה את האידיולוגיה החשוכה שלהם - גיא ישראלי, ליאור פטורי, רוני רזניק - צריך לקרות משהו קיצוני מאוד כדי שהם ישנו את דעתם (משפט פלילי עם עונש כבד זה מספיק). יש עוד לא מעט "אוהדים" די דומיננטיים ולא ממש ילדים כבר, אבל עדיין צעירים (ומפגרים) שמביאים איתם את הגזענות ליציעים, בוא נאמר שאם שלום קדוש התמתן עם הגיל, יכול להיות שזה יקרה גם לחבר'ה האלה (לאינטליגנטים שביניהם...), אבל במקרים הנדירים שכושי הופך את עורו זה לא קורה תוך יום. להפך הלה פמיליה מצליחים ברעיונות הגזעניים שלהם לסחוף יותר ויותר ערסים וזה כולל גם ילדים בני 10 (שזה ממש איום ונורא, ומזכיר איזה השפעות חולניות יש לגזענות בכלל). כך שלא, גוש מעודד שישמיע את קולו חייב לקום (והוא קם בימים אלה לקראת המשחק מול סכנין) מהאוהדים האמיתיים. ולא חסר כאלה.
     
  5. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,440
    לייקים שהתקבלו:
    1,364
    אני אנסח את זה כך: יש יותר סיכוי שתגרום לאילם לדבר, לחירש לשמוע ולתתרן להריח לפני שזה יקרה, הם נכנסו למצב של הדחקה ושל הגנה עצמית, מבחינתם הם צודקים וכל מי שלא בדעתם הוא שמאלן שונא ישראל- דבעים
     
  6. Apner1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/1/13
    הודעות:
    444
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מוכרחים להגיד - כל הכבוד להנהלת בית"ר. לא מובן מאליו להלחם בגזענות בימים לא פשוטים כאלה ולצאת למאבק נגד חלק לא מבוטל מהקהל שלהם. אני מודה שהם עלו על הציפיות שלי ומאחל להם הצלחה. זה בדיוק הזמן להחתים שחקן ערבי-ישראלי.
     
  7. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,440
    לייקים שהתקבלו:
    1,364
    חחחחחחח כן אחי, בדיוק הזמן, יאללה בחייך תן לנו לגמור קודם מהצ'צ'נים אחר כך תפליץ לנו הצעות יעול.
     
  8. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    איזה באסה שבדיוק נסגר חלון ההעברות...

    לא נמאס לך מההצעה הגזענית והמטופשת הזו?
    כבר הסברתי לך שא' אין שחקן ערבי-ישראלי (דרוזי נחשב?) שיתאים לנו מבחינה מקצועית וכספית, אם יש אתה מוזמן לשתף. כזה עלוב איך כל פוץ שאין לו שמץ של מושג בכדורגל או כדורגל ישראלי מעבר ל"אוהדי בית"ר גזענים" כבר מציע הצעות מה בית"ר צריכה לעשות... ב' אתה מציע לעשות צעד לא על בסיס מקצועי, אלא תודעתי, ואתה מסתכל על התוצאות הצפויות שלו של מלחמה בקומץ הגזעני, בלי לראות את כל ההשלכות שיהיה עבור השחקן הזה, עבור איציק קורנפיין, מה שיקרה מעכשיו בכל אימון של בית"ר והסערה שתתחולל בארץ (אם כל הפארסה הזו פתחה מהדורות מרכזיות...).
    קורנפיין נתן מבריאותו מעל ומעבר גם כשהוא התחיל את המאבק בגזענות, והפעם הוא גייס את המשטרה גם ברמות שלא גייסו בעבר למאבק הזה - וזה עדיין לא גרם לגזענים ולגזענות להיעלם בוויש, זאור וג'יבראיל סובלים וצריכים לחיות תחת אבטחה צמודה כדי להיות בטוחים - וזה גם אבסורד שאי אפשר לחיות איתו, ובבית"ר ירושלים והאימונים אין שום זכר להתעסקות מקצועית כלשהי - מה שמשפיע על התוצאות במשחקים האחרונים.
     
  9. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    השכלתי.
    עברתי קצת על כמה סירטונים דוקומנטריים ביוטיוב על אוהדי הלה-פמיליה ואפילו המתונים שביניהם נראים כאלה שיהיה מאוד קשה לשנות את דעתם החשוכה.
    עושה רושם שזה יותר הרצון להיות מובדל ומיוחד, ולא באמת בגלל שמדובר בערבים, וזו הבעיה.
     
  10. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    ובמעבר חד: אז תומר ירוחם לא יעבור לראשל"צ, נכון?
    ומי הליצן הזה?
     
  11. Apner1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/1/13
    הודעות:
    444
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שאפשר למצוא שחקן ערבי-ישראלי מוכשר שיתאים לבית"ר עד הקיץ הקרוב. וכן - אני חושב שהמחיר של עימות עם הקומץ שווה את מיגור הגזענות בקבוצה. זה לא מאבק פשוט, אבל זה מאבק הכרחי כדי להפוך את הקבוצה ללגיטימית, ואני שמח שההנהלה של בית"ר סוף סוף הבינה את זה, ואני חושב שעל האוהדים השפויים להתייצב לצדה.
     
  12. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,440
    לייקים שהתקבלו:
    1,364
    הקבוצה והמועדון שלנו מאוד לגיטימיים, אנחנו לא חייבים להביא אף שחקן כי אתה מבקש, רק את מי שהמאמן יבקש, כמו שאמרו פה זה גזעני להביא שחקן רק בגלל מוצאו לא פחות מלא להביא שחקן בגלל מוצאו, ולהגיד שאפשר לחפש זה לא באמת אוחז במציאות, מה גם שזה יותר עמוק מבית"ר אתם כמובן לא תסכימו איתי אבל אף ערבי ישראלי לא מספיק רוצה לשחק אצלנו וגם אלו שרצו נתקלו בהתנגדות מבית, לחלק גדול מהערבים ישראלים בית"ר משמשת ככלי טוב להראות שלא טוב להם כאן ושלא מתייחסים אליהם בשיוויון זכויות והם יעשו הרבה כדי שזה ימשיך כך, לדוגמא אחמד טיבי, מי שיש לו עניין שיחקור על מה שקרה עם אחמד סבע בתקופה שהוא לא הסתדר בנתניה ולמה הוא לא עבר לבית"ר, רמז: זה קשור לאדם שהזכרתי.

    רונן ם תומר לפי מיטב הבנתי לא עבר לראשון ולא הבנתי למי אתה מתכוון בשאלה השניה, להורה שהתקשר או לרייכמן?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/2/13
  13. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אני חושב שבתור אחד שלא מעוניין לשלם את המחיר, אתה צריך להפסיק להגיד לאחרים לעשות את זה.
     
  14. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    בבקשה ממכם, כל אלו שלא אוהדי בית"ר - אל תנסו להגיד לנו מה נכון ומה לא נכון לעשות כי אף אחד חוץ מאיתנו לא מבין את ההשלכות על הקבוצה. אנחנו אלה שנמצאים ביציעים שבוע שבוע ואנחנו אלה שנסבול, לא אתם עם כל ההצעות ייעול שלכם.
     
  15. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אפנר נראה לי כמו בנאדם חכם, הוא יודע מה ההשלכות, זה פשוט לא מעניין אותו. פשוט אין לו שום בעיה להיות נאור על חשבוננו (ועל חשבון הערבי שיבוא ויצטרך להתמודד עם כל הבלאגן).