יורוליג 2012-13 - נקבע הפיינל פור

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י idans10, ‏9/10/12.

  1. Ricky van Wolfswinkel Member

    הצטרף ב:
    ‏31/12/11
    הודעות:
    2,153
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הוא נגר שמתאים לליגה הלאומית, אני לא מבין מה אתה מחזיק ממנו.
     
  2. LIVERPOOL87 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/6/09
    הודעות:
    1,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא חושב שהוא מחזיק ממנו, ההערה ההיא להתנהלות הקבוצה, להביא זרים ברופי ולהעיף אותם אחרי חודשיים, שכונה שמתאימה לבני השרון של השנים האחרונות ולא לקבוצה כמו מכבי.
    טוב מאוד שהטיסו אותו מכאן, לפי דעתי חודשיים מאוחר מידי, אבל לא נתלונן.

    אני חושב שהמהפכה צריכה להיות קודם כל בקאדר הישראלי.
    זאת תהיה שערורייה אם יוגב ומורן יהיו שני הרכזים בעונה הבאה.
    בקשר לפניני, הוא משחק רע כבר שנה וחצי, לא פוגע בשום דבר, ולאחר התקרית שלו אני פשוט לא רואה סיבה שהוא יישאר. חשוב להזכיר שהקבוצה משלמת עליו מעל חצי מיליון דולר לעונה בגלל המיסוי, יותר מידי לשחקן מחליף שלא פוגע.
    אם היה אפשר להחזיר את בלו, להחזיר אותו ואת טיוס ולנסות למצוא קבוצה לאליהו.

    בכסף שנחסך אפשר להביא לכאן את ארון ג'קסון, קית' לנגפורד ולהביא סנטר נורמלי.
    אבל לאף אחד אין ביצים לשחרר את כל הישראלים שהזכרתי.
     
  3. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    ריקי, אף אחד לא מחזיק מתומאס.

    שי, את פניני הייתי מעיף אחרי התקרית בדרבי, הבעיה שאף אחד לא יפגע בציביון הישראלי ככה שהאופציה היחידה זה לוותר על יוגב או מורן. לא חושב שישוחררו עוד ישראלים, אם בכלל. ההצעה שהצעת אגב, תעלה רק מעט יותר למכבי אם בכלל ותיצור קבוצה חזקה שתאיים על הפיינל פור. אבל איך אמרת? לאף אחד שם אין את הביצים ויש לי הרגשה שנמשיך לראות שחקנים דרג ז' עד שהחשיבה שם לא תשתנה.
     
  4. LIVERPOOL87 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/6/09
    הודעות:
    1,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה שמעצבן אותי שיש לנו את האפשרות להיות קבוצה טובה יותר, פשוט לא לוקחים את ההחלטות הנכונות. צריך להפסיק כבר עם הצביון הישראלי, ישראלים לא יכולים להוביל, ישראל קבוצה מהדרג השני באירופה באליפויות אירופה, מה גורם להנהלה לחשוב שהם מסוגלים להוביל את הקבוצה להישגים?
    קודם כל צריך להיות בסיס זרים איכותי, אחר כך עם הכסף שנשאר להביא ישראלים, באמת חוץ מליאור אליהו אני לא רואה ישראלי בקבוצה שטוב יותר בוודאות מאלו שנמצאים בשאר הקבוצות.
    במה פניני יותר טוב מבן רייס או בר טימור שהוא מרוויח פי שלוש משניהם ביחד?
    מעניין אותי גם מה יחליטו בסופו של דבר בקשר למחליף בעמדה 2.
    מצד אחד לוגאן שחקן אפאטי אבל קשה להתעלם מהיכולת שלו מחוץ לקשת, הוא אחד הקלעים הטובים ביורוליג, והוא קולע מכל טווח ובכל שמירה עליו.
     
  5. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,613
    לייקים שהתקבלו:
    6,331
    אני חושב שנגעת בדיוק במטרה. קראתי אתמול את הדיווח מהערוץ הספורט ואת האמת הייתי בשוק. הקבוצה הזאת נראית בינונית מאד ולא מסוגלת לאיים על הצמרת של אירופה. ולפי אותה כתבה מה עושים? מחליפים בקושי שחקן או שניים...האם שחקן אחד ברמה גבוהה הוא ההבדל בין הקבוצה הזאת לאולי מלחמה על פיינל פור אירופאי?

    אם אתה מסתכל על מצבת הישראלים אתה מבין באמת מהר מאד למה נבחרת ישראל גם מתקשה מאד בשנים האחרונות. אם נוציא לרגע את לנדסברג מהויכוח הזה בגלל שלא נתן קיבל בכלל קרדיט מבלאט אז מה נשאר מהשחקנים הישראלים? שום שחקן שמזכיר בקצת איזה קטש, שפר, הנפלד או ג'מצ'י.

    יוגב אוחיון יכול להשאר בקבוצה, אבל כרכז שני. גיא פניני, ומורן רוט יכולים בקיץ למצוא לעצמם קבוצה חדשה. אם רוצים ישראלי חדש אז אולי צריך לבדוק מה קורה עם כספי. אולי גם לא משיח, אבל יותר טוב מכל ישראלי שיש לנו כרגע בקבוצה.

    אני באמת מוכן לסבול עוד עונה כזאת באירופה (למרות שהיא עדיין לא נגמרה...) אם שגב וזלמנסון יכולים להיות שחקנים לגיטימים בקבוצה שלנו. על הנייר מדובר בשני חבר'ה עם גובה שאולי יכולים לפנות מקום לעוד חיזוק זר בקו האחורי.

    בכל מקרה בוא נקווה שבעוד מספר חודשים אנחנו נשמע על שינויים יותר גדולים בקבוצה. קשה לי להאמין שאם נושפל פעמיים מול ברצלונה ונפסיד עוד כמה פעמים בבית שמזרחי ופדרמן ימשיכו לחשוב שצריך רק להביא שחקן אחד איכותי. דבר אחרון, איכותי בעיניי זה לא קית לנגפורד...זה לוגאן יותר טוב...
     
  6. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,613
    לייקים שהתקבלו:
    6,331
    גם עם זה אין לי הרבה מה להתווכח. אתה מעלה נקודות מצויינות ומאד מתסכל שבקבוצה שלנו רואים את הדברים אחרת. אני באמת חושב שפרשת פניני רק מראה עד כמה מזרחי ופדרמן איבדו לפחות העונה לגמרי את הטאץ'. קשה לי להאמין שבעבר מזרחי היה משאיר שחקן בקבוצה שהיה מתנהג בצורה כה בזוייה כמו שפניני עשה. אני משוכנע שאם הדבר היה נאמר ע"י שחקן יריבה לכיוונו של פניני שמזרחי היה דורש להשבית את הליגה...מבחינתי עדיין לא מובן איך פניני נשאר בקבוצה. פשוט מסרב לקבל את האידיוט הזה בקבוצה.
     
  7. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    שיהיה היום בהצלחה, סיכוי של 10-90 נגד הצהובים כי הבדלי הרמות כ"כ, אבל כ"כ גדולים. מצד שני, בארסה כבר הפסידה העונה בליגה לקבוצות פחות טובות ממכבי ויד אליהו זה עדיין יד אליהו - Todo es posible.

    במשחקים מסקרנים נוספים היום:
    --------------------------------
    צסק"א-פאנאתינייקוס
    אפס אנאדולו-ריאל מדריד

    מחר:
    -----
    חימקי-אולימפיאקוס
    סיינה-קאחה לאבורל
    פנרבחצ'ה-בשיקטאש (הימורים על כמה פצועים ממחנות האוהדים?)
     
  8. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,613
    לייקים שהתקבלו:
    6,331
    לא ראיתי את המשחק, אבל ההפסד הזה היה צפוי. אין הרבה מה להגיד, שיעשו בהנהלה חושבים על איך מצמצמים פערים עם הטופ באירופה. לא קרה כבר הרבה זמן שבאירופה הפסדנו 3 משחקים ביתיים...קאחה לבוראל, אולימפיאקוס וברצלונה שייכות כרגע לעליתא של אירופה, אבל זה לא מצדיק בעיקר את ההפסדים הביתיים לקאחה ואולימפיאקוס. שם בפרוש היינו גם יכולים לנצח, אפילו עם הקבוצה המוגבלת הזאת.
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,622
    לייקים שהתקבלו:
    5,234
    אמר נכון אלי סהר בערוץ הספורט, והדברים נאמרו גם קודם לכן - מכבי תל אביב נבנתה יותר מדי לרוחב. חילקו את הכסף בין יותר מדי שחקנים וקיבלו סגל רחב עם מעט מדי שחקנים שיכולים לסחוב את העגלה בעת הצורך ולעשות את ההבדל. זה אולי היה הגיוני בעונה של ליגה אדריאטית. מה היה הטעם בכך העונה? בזה זה צריך להתחיל. לאחד את המשכורת של שלושה שחקנים כדי להביא שחקן משמעותי מאוד אחד, למשל. זה לא שהתקציב עלוב, לא מחלקים אותו נכון.

    לגבי דיון הישראלים שעלה פה, אל תשכחו מה גרם למכבי להשקיע יותר לפני שלוש-ארבע שנים בישראלים - הטענה שנוצר ריחוק מהקהל בגלל שאין צביון מקומי הולם לקבוצה. זה היה עניין תדמיתי חשוב ואני לא רואה את זה משתנה. אני גם לא יודע כמה כבר עולים הישראלים באחוזים מהתקציב הכולל. אליהו יקר, לא חושב שגם השאר בדרגים כאלו. לא זו הבעיה.
     
  10. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    שי, קאחה ממש לא שייכת לצמרת האירופאית, אבל עדיין אנחנו רחוקים מהם ולמרות זאת, למכבי אסור היה להפסיד בבית לאף קבוצה פרט לברסלונה, אם כמובן המטרה היא טופ 8. אם מכבי היו מצהירים לפני העונה שהמטרה היא טופ 16 ובגלל זה נבנה כזה סגל, אף אחד לא צריך להיות מופתע, אבל לא זכור לי שפעם מכבי הצהירה על טופ 16 כעל מטרה, כאילו שהיא ליובליאנה.

    אמיר, דיברנו כאן עוד לפני סהר על נושא מספר השחקנים בסגל וכולנו הגענו לאותה מסקנה, כ-9-10 שחקנים בהחלט מספיקים, מה שחוסך לך בממוצע באיזור ה-700-800 אלף דולר כדי "לתרום" אותם למשכורות של שני זרים על רמה שיגיעו. קצת תמוה לי שמה שכולם רואים, לא רואים במכבי. הרי בסך הכל, זה לא מגדיל את התקציב, פשוט הוא מחולק נכון כי בלאט בכל מקרה לא נותן לכל הסגל לשחק, אז בשביל מה זה טוב?
    לגבי הישראלים. כל פעם אני שומע ריחוק מהקהל בגלל ציביון אבל לדעתי מכבי יותר נכנעת להקנטות של "שונאי מכבי" והתקשורת בנוגע למספר הישראלים, יותר מאשר לאוהדי מכבי. תשאל כל אוהד מכבי אמיתי (ולא כזה שקונה מנוי ב-5000 ולא מכיר את הסגל מעבר ל-6 שחקנים) והוא יגיד לך שהוא רוצה לראות קבוצה מצליחה גם אם זה אומר שבת.ז. לא מופיע הלאום ישראל. אנחנו כבר מזמן לא בעידן הזה, רוב הקבוצות לא מחזיקות כ"כ הרבה שחקנים מקומיים בסגל, כדי להצליח צריך שחקנים שיעזרו לך לנצח משחקים ולא להחתים אותם לפי לאום, אם זה אומר שתהיה לך קבוצה טובה. זה לא אומר שצריך עכשיו להעיף את כל הישראלים וכל אחד מהם בהחלט יכול לתרום, אבל במכבי החזקה (של פנאן, שמלוק ושמעון) מצב כמו שהיה עם יוגב לא היה קורה בחיים, כי אם זה כן היה קורה, יוגב היה לובש גופיה של מכבי רק אם הוא קנה אותה בחנות של המועדון. שחקנים שהתחכמו עם מכבי על הרבה פחות לא זכו לשחק בה בגלל קטעים כאלו ואחרים. עצם זה שמכבי נתנו לו לחזור אחרי שהוא נדפק בבוררות כבר הראה לי שזו לא מכבי האמיתית, מה גם שהוא לא עשירית מג'רמי פרגו שעוד אתה בולע את הרוק ואומר "יאללה, זה פרגו". אוחיון הראה השנה שהוא שחקן טוב וזהו, בטח לא מצדיק את השרירים שעשה ואת השכר שביקש. אולי עכשיו לפי הנוסחה שלו הוא יוריד במשכורת לאור העונה המזעזעת? אם זה תלוי בי, ליאור יישאר רק אם הוא מוריד קצת מהשכר, רוט יישאר כרכז מחליף, סילבן יישאר ושני הילדים, זלמנסון ואיתי שגב שצריכים לקבל יותר דקות. כל שאר ששת השחקנים צריכים להיות זרים טובים שביניהם שניים מוכחים שמקבלים משכורת שתצדיק את עצמה. ומי שירצה, שימשיך לבכות על "למה מכבי הורסת את הכדורסל הישראלי והשחקנים הישראלים". Who gives a fuck? אנחנו מועדון פרטי ולא סניף של נבחרת ישראל. כשיקומו כישרונות שיצדיקו את עצמם, הם יהיו במכבי, כל עוד אין כאלו, זה מה יש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/2/13
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אז למה הייתם צריכים לקחת לחולון את מורן רוט אם ככה?
     
  12. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    מהסיבה הפשוטה, שרוט הוחתם כאשר יוגב "היה אמור" לשחק בקובאן השנה. זה היה באמצע הפרשה כשממש לא היה נראה שיוגב ילבש צהוב ומכבי היתה צריכה להכין את עצמה עם רכז גיבוי. ואז קרה מה שקרה בסולחה ויצא שלמכבי היו שלושה רכזים ואני מסכים שלא צריך גם את מורן וגם את יוגב. זה ברור שאם יוגב לא היה עושה שרירים, מורן לא היה מגיע. עכשיו אני בשקט משחרר את יוגב ומשאיר את מורן. חוץ מזה, כשמורן ראה שיוגב חוזר הוא גם יכול היה לבקש שיחרור לחולון ואף אחד לא היה מדבר איתו, אבל הוא העדיף להלחם על מקומו בקבוצה וכל הכבוד לו.
     
  13. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,613
    לייקים שהתקבלו:
    6,331
    אמיר, היות שאני לא רואה אותך משתתף הרבה בדיון הזה לא אגיד לך "בוקר טוב אליהו" http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
    אמרת לגבי הסגל בדיוק את אותם הדברים שיצאו מפי בשבועות האחרונים. אני גם מצטרף לעידן. ברגע שאין בשוק ישראלים טובים אנחנו לא צריכים להחתים שחקנים כמו רוט. אז נכון, רוט הגיע הרבה בגלל מעללי אוחיון, אבל כרגע לא הייתי מחתים את אקס חולון אפילו אם אוחיון היה בורח לקובאן.

    מכבי צריכה להפטר מפניני ורוט. זלמנסון ושגב יכולים בקלות בעונה הבאה לקבל דקות משמעותיות בליגה. כשאני קורא על הבוקר את הידיעה הבאה אני כבר מתחיל לחייך:
    http://www.sport5.co.il/HTML/articles/Arti...405.137670.html

    אני מוכן לקבל את העונה הזאת אם הלקחים של החודשים האלה נלמדו. מה שעידן אומר לגבי הצביון הישראלי נכון מאד. אישית לא מעניין אותי כמה ישראלים משחקים בקבוצה שלנו. אנחנו לא יכולים לבנות קבוצה על בסיס ישראלי ולהצליח באירופה. ראינו כולנו מה שווה הנבחרת בשנים האחרונות...אני כן חושב שמכבי צריכה יותר לקדם את הנוער שלה. דווקא שחקנים כמו שגב וזלמנסון יכולים לקבל דקות רציניות בליגה המסכנה שלנו. יהיה הרבה יותר כיף לקחת אליפות עם החבר'ה האלה מאשר עם פניני ורוט.

    שוב, אם במכבי עושים עכשיו חושבים ויבנו את הקבוצה בצורה אחרת אז אני מרוצה. לדעתי כסף זה לא הבעיה העיקרית. מכבי מעולם לא היתה העשירה באירופה, אבל כן פיתחה בעשור הזה כמה שנים של השארות בצמרת הכי גבוהה. אני תמיד אומר שהיהודים מאד טובים בלהשתמש במוח, אבל העונה זה לא קרה...
     
  14. samoel Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/07
    הודעות:
    2,517
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תרשו לי לחלוק עליכם.
    אותי תעודת הזהות כן מעניינת. האם ניתן להסתדר עם פחות ישראלים? גם כן.
    כל פעם שעולים חמישה זרים על המגרש(בטח שמדובר בחבורת הכלומניקים הזו) אני מתמלא חלחלה - מספיק השלמתי עם העובדה שמתאזרחים בעיני הם ישראלים לכל דבר(כשאל לנדסברג אני פחות מתחבר כי אני לא רואה את מלחמה ממנו כמו משארפ/בלו/תומאס/ג'ימי ארנולד, אני קצת סולד ממנו האמת הוא נראה כמו מישהו שמצפה שיבוא לו בקלות, נראה רע מאוד מול בארסה אתמול - אני תוהה לגבי המקצוענות שלו..).

    צריך להבין שחלק מהמסורת הזו שאנחנו מדברים עליה זה הישראלים - כי כי פעם היו פה ישראלים גם יותר מוכשרים ופעם פחות התבססו על זרים, אבל אצלנו זה נשמר, ואי אפשר להגיד מסורת מסורת מסורת ולשכוח את העבר כי אוחיון ופניני גדלו על מיקי ג'מצ'י והנפלד, את מדלי ולוגן(וגם ריצ'י ולנגפורד בסופו של דבר) מעניין רק חשבון הבנק(אז לסלוח לריצ'י ולנגפורד זה דבר אחד, אבל לחשוב שהם יהיו מחויבים כמו ישראלי? שזו עוד בעיה שגם ישראלים הפכו להיות כמו הזרים בתפיסה - דיון אחר) כן חמישייה של שאראס,פרקינס,פרקר,בסטון וניקולה כנראה הייתה מתקבלת בברכה גם אצלי - אבל מה לעשות שהחומר מהם הם קורצו כבר לא קיים כל כך(ואפילו פרקינס הוכיח שהוא מוכן לריב על איזה 100 אלף דולר לכאן או לכאן)
     
  15. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    אתה שוכח כמה דברים. מעבר לעובדה שהיום הישראלים מבחינה כישרונית פחות טובים (אני מכליל) מהישראלים בשנות ה-70, 80 ו-90 מסיבות כאלו ואחרות, גם הזמנים השתנו ואתה לא יכול להשוות. פעם באירופה היו שני זרים וכל השאר מקומיים. מאז חוק בוסמן, נדיר למצוא בקבוצות יותר מ-2-3 מקומיים משמעותיים ויותר תוכל למצוא את זה בקבוצות האסכולה היוגוסלבית, שגם ככה לא מכוונות גבוה. אין אפס, היום כדי להיות קבוצת יורוליג חזקה אתה צרים זרים טובים והרבה, בהנחה ואין לך בישראל את כמות הכישרון שיש לספרד, סרביה, יוון ורוסיה, כאשר גם הספרדים, היוונים והרוסים מרשים לעצמם להחזיק סוללת זרים. אין מה לעשות, כיום הכדורסלן הישראלי הוא ממוצע ותו לא. גם אם תשים את כספי באירופה, הוא לא יהיה מהפורוורדים הבולטים, אני מבטיח לך. הוא יהיה ממוצע +.

    עוד טענה שהעלית ולא תופסת כיום:
    רק בקיץ אוחיון הוכיח לך כמה עזר לנו שהוא גדל על ג'מצ'י, כשהוא העדיף קבוצה ברמה בינונית על פני אימפריה כמו מכבי, רק כי הציעו לו יותר כסף. אני לא שופט אותו, אלא רק מפריך לך טענה. היום את כולם קודם מעניין הכסף ולא שיש לי בעיה עם זה, בהחלט לגיטימי. לכן מבחינתי שחקן שלובש את הגופיה של מכבי, בין אם הוא ישראלי או זר, כל עוד הוא נותן הכל למועדון מבחינתי צריך להיות בסגל. סופו בשנתיים שלו כאן נלחם כמו יוגב, פניני וליאור ביחד.