בית?ר ירושלים 12/13: עידן חדש?

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Jul 6, 2012.

Page 93 of 181

  1. Apner1 Member

    Joined:
    Jan 25, 2013
    Messages:
    444
    Likes Received:
    0
    יש ערך להביא שחקן ערבי לקבוצה אנטי-ערבית, בדיוק כפי שיש ערך להביא שחקן שחור לקבוצה שמסורתית גזענית כלפי שחורים וחלק לא מבוטל מאוהדיה כאלה, וכפי שיש ערך בהבאת שחקן יהודי לקבוצה אנטישמית. אם אינך רואה זאת, כנראה שאינך נמנה מבין מעט האוהדים השפויים שנשארו לבית"ר, ואין לך רצון אמיתי להלחם בגזענות בקבוצתך.
     
    Last edited: Jan 27, 2013
    Apner1, Jan 27, 2013
    #1381

  2. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    מאוד מצער אותי לשמוע שאני לא עומד בתקן השפיות שלך. אין בי רצון אמיתי להלחם בגזענות, להיפך, טענתי פה מספר פעמים שאני לא רואה בעצמי לוחם צדק, יש בי רצון אמיתי לראות את הקבוצה מצליחה, מעבר לזה אני עיוור צבעים לחלוטין.
    גישת המתכנן החברתי שאתה נוהג בה נחמדה מאוד, אך היא חסרת כל קשר למציאות. בפועל, המלחמה שאתה מציע שבית"ר תעשה מול הקהל שלה, תעלה לה בהצלחות, בכסף וייתכן שגם בקשר עם חלק גדול מהקהל, וזה בלי לדבר על הבובה הערבית שתשלח כדי לשמש דוגמא, האם אתה מוכן לעשות משהו כדי לעזור לה להתמודד עם הפגיעה, או שאתה רק בעניין של לשלוח אחרים לנהל את המלחמות שלך?
    מרוב צדקנות אתה כבר לא רואה את האנשים. במידה ואיברהים נדאללה היה שחקן טוב ולא אחד הזרים הגרועים שנראו בבית"ר, יש מצב ששחקנים מוסלמים היו יכולים לשחק פה בלי שום בעיה. האם להביא ערבי שלא יחזק את הקבוצה (בהתחשב בטרור שהוא יספוג מבלי שדרך דקה על הדשא) תעזור למטרה ותוריד את הגזענות או שרק תגביר אותה? זה לא שיקול מבחינתך, "העיקר שיביאו ערבי" ואני הגזען.
     
    אלי מתחן, Jan 27, 2013
    #1382

  3. Apner1 Member

    Joined:
    Jan 25, 2013
    Messages:
    444
    Likes Received:
    0
    כאמור, זאת החלטה של הקבוצה שלכם, אם אתם רוצים להשאר קבוצה גזענית (ואז אתם לא יכולים לבכות למה מאשימים אתכם שאתם כאלה), או לצאת למאבק נגד הגזענות (שיהיה, כפי שציינת, קשה מאוד) שבסופו הקבוצה שלכם תוכר כקבוצה לגיטימית בישראל. אתה כבר הבהרת שאין לך כח לבלבול מוח, שלא אכפת לך מהערכים של הקבוצה שלך ושהדבר הכי חשוב לך הוא ההישגים, גם במחיר של קבוצה גזענית. שיבושם לכם.
     
    Last edited: Jan 27, 2013
    Apner1, Jan 27, 2013
    #1383

  4. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    אין לי מושג את מי אתה אוהד. מה דעתך לצאת למחאה משל עצמך, לדוגמא לא ללכת לשום משחק שבית"ר מעורבת בו, או אפילו לא לצפות בערוצים שבית"ר שודרה/משודרת בהם. להחרים כל קבוצה שמקיימת קשר עם בית"ר, ולהפגין נגד המועדון במגרש האימונים?
    ביום שזה יקרה, תוכל לדרוש ממני למחות כנגד המועדון שלי.
     
    אלי מתחן, Jan 27, 2013
    #1384

  5. Apner1 Member

    Joined:
    Jan 25, 2013
    Messages:
    444
    Likes Received:
    0
    אתה החלטת לעודד קבוצה גזענית. עליך מוטלת אחריות (וכח) להפוך אותה לשפויה. אם אין לך כח לנהל מאבקים כאלה, אז הדבר ההגון שמצופה מאדם נאור הוא לעזוב. אני מכיר אדם שהיה אוהד בית"ר "שרוף", והצעד שלו, אחרי שהבין שהגזענות של לה פמיליה מכתיבה במידה ניכרת את התנהלות ההנהלה והתנהלות השחקנים, היה לעזוב.
     
    Last edited: Jan 27, 2013
    Apner1, Jan 27, 2013
    #1385

  6. OHAD 94 Member

    Joined:
    Jan 10, 2013
    Messages:
    16
    Likes Received:
    0
    את מי אתה אוהד?
     
    OHAD 94, Jan 27, 2013
    #1386

  7. Alta Tensione Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    2,220
    Likes Received:
    918
    ואללה? לא ידעתי שאני ודומיי אחראים על אכיפת החוק במגרשי הכדורגל...

    חצוף.
     
    Alta Tensione, Jan 27, 2013
    #1387

  8. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    על פי איזה סטנדרט התנהגות אני צריך להפוך אותה לשפויה או לעזוב?
    מי קבע מה מצופה מאדם נאור?
    אני לדוגמא מצפה מאדם נאור שלא יתייחס לערבים כמו צעצוע שאפשר להעביר אותו ממועדון למועדון כדי להביע עמדה, אבל היי, זה רק אני. למען האמת, אני לא רואה שום הבדל בין זה לבין לשלוח ילדים לקלל חיילים כדי לצלם איזו תקרית.
    ומי קבע שזה אחריות רק שלי? אין לך אחריות בתור ישראלי לדאוג שלא תהיה אפליה במדינת ישראל? מי קבע מה מעגל האחריות שבתוכו אני אחראי למה שקורה? לדוגמא, למה אני לא אחראי לכל הרעות החולות בליגת העל, למה רק בבית"ר?
     
    אלי מתחן, Jan 27, 2013
    #1388

  9. Apner1 Member

    Joined:
    Jan 25, 2013
    Messages:
    444
    Likes Received:
    0
    בכדורגל הישראלי אני מייחל להצלחתה של מכבי חיפה, למרות שאני לא אוהד פעיל לפי כל קנה מידה. וכן, אם אותם 90% (לטענתכם) שמרגישים לא בנוח עם הגזענות של הקבוצה יעשו צעד דרסטי (למשל - לנטוש), אז המועדון יסיק מסקנות ויעקור את הלה פמיליה בקבוצה שלו מהשורש. כל עוד ההנהלה, השחקנים והאוהדים רק מרגישים לא בנוח ולא עושים כלום בנידון, הם אחראיים לביזיון הלאומי המתמשך הזה.
     
    Last edited: Jan 27, 2013
    Apner1, Jan 27, 2013
    #1389

  10. OHAD 94 Member

    Joined:
    Jan 10, 2013
    Messages:
    16
    Likes Received:
    0
    אני לא מאותם 90 אחוז אבל אני לא יכנס לזה אך אם הביזיון הלאומי כל כך גדול למה המדינה נותנת לו להתמשך? האם הוא הוא כה גדול כמו שאתה מתאר אותו?
     
    OHAD 94, Jan 27, 2013
    #1390

  11. Apner1 Member

    Joined:
    Jan 25, 2013
    Messages:
    444
    Likes Received:
    0
    גם ההתאחדות צריכה להעניש את המועדון על חוסר הטיפול שלה בגזענים ועל קריאות גזעניות, אבל שינוי אמיתי יכול לבוא רק מתוך המועדון. ההנהלה, השחקנים והאוהדים צריכים להתנער מהנגע הגזעני הזה, ותאמין לי, ברגע שחלק גדול מהאוהדים ינטשו את המועדון עד שיתנער מהגזענות, הוא לא יוכל להמשך יותר. אני לא מבין איך אפשר להשאר אדיש לשלט של "בית"ר תשאר טהורה", ולמצב שבו השחקנים לא יכולים לדבר בזכות צירוף שחקן ערבי לקבוצה.
     
    Apner1, Jan 27, 2013
    #1391

  12. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,460
    Likes Received:
    5,000
    Gender:
    Male
    נאמרו כאן דברים שאני בהחלט לא אחזור עליהם, אבל אני אסכם את דעתי בעניין:
    עם או בלי ההתנהגות של חלק מהקהל, ברגע שהשחקנים האלה יהיו טובים, משחק-שניים וייתרמו לקבוצה, הקהל יילמד לאהוב אותם. אם גם אז הוא לא יצדד בהם, כנראה שטובת הקבוצה לא מה שעומד לנגד עיניו, וכאן הבעיה כבר הרבה יותר גדולה.
     
    שי, Jan 27, 2013
    #1392

  13. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,390
    Likes Received:
    10,548
    הבעיה לפחות מבחינתי עם ההחתמה של שני השחקנים שזה נראה כקוריוז, מהלך שנראה שגאידמק הגה עוד לפני הנסיעה לצ'צ'ניה והנחית על אלי כהן, השלטים והקריאות שהיו אתמול הסיטו קצת את הנושא אבל שבוחנים לעומק מגלים שאנחנו הולכים לקבל בלם נוער ועוד חלוץ כושל אבל העיקר כמובן שהם מוסלמיים וזה ישחק מצוין לאינטרסים של כמה אנשים בראשות גאידמק שמוכיח לנו שאין לנו לאן לשאוף כל עוד הוא מחזיק בקבוצה ועושה בה ככל העולה על רוחו, הביאו כאן 2 שחקנים בלי קשר ליכולת המקצועית שלהם אלא רק בגלל הדת שלהם ומבחינתי זאת גזענות זהה לגזענות של חלק מהאוהדים ביציע המזרחי.
     
    Nigel de Jong, Jan 27, 2013
    #1393

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,071
    Likes Received:
    26,980
    Gender:
    Male
    מקצועית אולי החלוץ יכול לעזור לבית"ר. בכל זאת פה הליגה ברמה יותר נמוכה.
    חלוץ עם יותר שערי ליגה שם מן הסתם בחיים לא יגיע לפה.
     
    alexshw, Jan 27, 2013
    #1394

  15. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,390
    Likes Received:
    10,548
    דבר אחד אפשר לומר בודאות על החלוץ זה שאם הוא ינחת כאן הוא בקלות יכבוש את תואר השחקן המכוער בליגת העל, באמת ששחקן מכוער כזה לא היה בליגה מאז ששי הולצמן פרש.
     
    Nigel de Jong, Jan 27, 2013
    #1395
Page 93 of 181