בית?ר ירושלים 12/13: עידן חדש?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏6/7/12.

  1. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    סדרו, אני דווקא חושב שזו כן גזענות קלאסית שהם סיגלו לעצמם. הם לא לא רוצים מוסלמי/ ערבי כי אותו אחד שונא את ישראל, אלא כי מוסלמי "מטמא" את הקבוצה. כך לדוגמא את תקיפת עובדי הניקיון הערבים לא ממזמן בטדי. יכול להיות שמחוץ לטדי להרבה מהם אין בעיה קשה והם לא עושים בתחום הזה שום דבר יותר ממה שבן גביר עשה אי פעם, אבל ככה זה כשבן גביר צריך לקחת אחראיות על עצמו, וגיא ישראלי יכול תמיד להיקרא "הקומץ" או "אוהדי בית"ר" וימשיכו להפיל עליי את אותה אשמה שמפילים עליו בזה שביציעים של טדי נשמעים "מוחמד מת", "מוות לערבים" (או שאני טועה?) ו"אני שונא את כל הערבים". אבל לא לא אומר MJC, אסור להתייחס לאף אוהד בשמו, עדיין לא באמת הבנתי למה...
    כשאני חושב על זה, גיא ישראלי אמר לפחות מעל 2 במות- ערוץ 10, ו-ESPN שהוא שונא ערבים, שבילדותו הם היו זורקים ערבים על פועלי בניין ושאם בקניון מלחה ערבי היה נטפל ליהודיה, הם היו מפרקים אותו מכות...).

    אני אישית דאגתי להשתיק שני ילדים מאחוריי שהתחילו לשיר על טועמה, אבל בטח השמיעה שלך סלקטיבית ולא שמעת את הבוז של הקהל כדי להחריש לשיר שירים גזעניים. ואם הבוז לא הספיק אז הפעילו את מערכת הכריזה כדי להשתיק אותם, ו-8 אוהדים נעצרו על קריאות גזעניות. חוץ מלשים שוטר לכל אוהד, קורנפיין נלחם קשות בתופעות של גזענות ואלימות וזה הניב פירות במשך השנתיים עד היום.

    תנסה להיזכר שוב מתי ליאור פטורי נכנס לאברהים נדאללה לוריד בגלל היותו מוסלמי ותחפש דרך אחרת איך להאשים את גידמאק ברצח העם ברואנדה או במשבר הסאב פריים.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏27/1/13
  2. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    יא אללה איזה גבר אתה. תעשה מה שאתה רוצה, ביקשתי ממך לא לרשום דברים על אנשים שלא יכולים לתת תגובה על זה, הם לא דמויות ציבוריות. תקרא להם לפה אתה מוזמן לכתוב את השם שלהם כמה שאתה רוצה.

    מגיע מפי האנשים שלא עושים כלום מול שירי השואה אבל טוענים שזה רק קומץ. תשאיר את הצדקנות שלך לדיון הכדורסל.
    אני לא טענתי מעולם שאני לוחם חופש. מבחינתי כל מהלך שפוגע בקבוצה (אני לא חושב שזה פוגע במועדון) הוא מהלך לא טוב.

    ויקטור פאצ'ה הוא אלבני, מדינה מוסלמית. אין לי מושג האם גם הוא היה מוסלמי, כי זה לא עניין אף אחד באותו זמן. אני זוכר שדיברו פעם על איזה אזרי מוסלמי בודאות ששיחק אצלנו בשנות ה80, בודאות רון עמיקם מדיון ליגה א' יודע על זה יותר ממני.

    קשה להאשים את אלי כהן, הבנאדם רואה חיבור נדיר בין הקבוצה לקהל, שהביא לקבוצה את התוצאות לא פחות משיטת המשחק או הכושר הגופני, ורואה שפתאום עכשיו יש בעיה. הוא אימן בעבר שחקנים ערבים, ואין לו שום בעיה עם ערבים, אבל גם הוא, לא הולך לצאת למלחמה על נושאים שלא בוערים בעצמותיו ומנסה להציל מה שנשאר מהכיף שהיה מהקבוצה והקהל עד לפני שבוע.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,725
    לייקים שהתקבלו:
    26,900
    מין:
    זכר
    אלבניה מדינה מוסלמית רק על הנייר. היה שם שלטון קומוניסטי עשרות שונים שכמובן דוגל באתאיזם.
    ככה שלא יודע עד כמה פאצ'ה היה באמת מוסלמי הדוק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/1/13
  4. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    זה לא רלוונטי לנושא, אף אחד לא שאל את הצ'צ'נים כמה פעמים הם מתפללים ביום.
     
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אני כמעט בטוח שלאוהדי בית"ר לא יהיה איכפת באמת שישחק אצלם שחקן ערבי, פשוט הם נהנים המפוזה הזו של הגזענים, כי בעיניהם זה מאגניב.
    לקבל תרומה מערבים זה בסדר? ללכת לאכול שווארמה וחומוס אצל ערבים זה בסדר?
    רק שחקן ערבי לא? שיפסיקו כבר עם הפוזה המפגרת הזו, לצערם הם לא באמת גזענים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/1/13
  6. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918
    אחרי אתמול אין דרך חזרה. או שמנצלים את המומנטום וגומרים את זה כאן, או שנמשיך לסבול עוד עשורים מפלג קיצוני שמכתיב למועדון איך לפעול. לבד, כאגודה, לא נצליח להתמודד וסביר להניח שזה יהיה כישלון ידוע מראש (שגם יפרק את המועדון כלכלית. גאידמק הרי לא יכסה את כל הרדיוסים שנחטוף ואובדן ההכנסה מהכישלון המקצועי שיגיע בעקבות זה). כאן צריכים ההתאחדות, בית הדין, המשטרה והמדינה להתערב, לעמוד לצד הקבוצה ולשים לזה סוף. כמובן, שנצטרך גם את הסכמתם של 2 החבר'ה מצ'צ'ניה להגיע הנה, ורצוי שיהיו עטופים בעור מפלדה ורצון עז להתמודדות. גם המהלך הזה, כמו כל המהלכים של ארקדי בשנים האחרונות, נובעים משיקולים אישיים, אבל לראשונה זה יכול להיות צעד שיהיה נקודות המפנה בהיסטוריה של המועדון הזה.

    המחצית הראשונה אתמול הייתה מזוויעה וקשה לצפייה. מין ריאליטי צ'ק אכזרי אחרי תקופה בה היינו באולימפוס והתמוגגנו מכל רגע בעונה הזאת. אבל גם זה היה צריך להגיע, כי לטאטא את החרפה הזאת מתחת לשטיח רק החמירה את התופעה עם השנים (ואל תספרו לי סיפורים. הפזמון על טועמה היה הרבה לפני שארקדי חשב לקנות את הקבוצה).
     
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,325
    לייקים שהתקבלו:
    10,486
    רק חבל שמכלילים את כל הקהל בשביל כמה כותרות יותר צבעוניות באתרים ובעיתונים כי כל בר דעה יודע שיש את הקומץ המסריח הזה, המיץ של הזבל שהוא זה שהביא לקהל את הדיעות האלה ומושך אחריו הרבה ילדים מושפעים בני 13-14 שמגיעים לטדי לפרוק את העצבים שלהם כי הם חושבים שעל הדעות האלו בית"ר הוקמה, וכמו שאראל סג"ל אמר בשער השבת אנשים כאלה צריכים ללכת לאיזה חוג ג'ודו או טקוואנדו כדי שאיזה יפני יפוצץ להם את הפנים במקום שיהרסו לנו את הכדורגל כי אתמול זה הרגיש כאילו כמה חבר'ה ביציע המזרחי הרגישו שהמשחק האמיתי מתרחש ביציע והם אלה שחשובים יותר מהשחקנים או הקבוצה והכל מסתובב סביבם, חזרנו לימים חשוכים בהם המלחמות מתרחשות בין היציעים והקבוצה סובלת מזה.

    הסיפור במקרה הנוכחי יותר מורכב מאשר שחקן מוסלמי כזה או אחר, מדובר כאן בקבוצת אוהדים קיצונית ששמה את עצמה מעל המועדון וזה חמור מאוד וחייבים לשים סוף לפיאסקו הזה שרק פוגע בנו שנים על גבי שנים.
     
  8. Apner1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/1/13
    הודעות:
    444
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא יודע מה יותר גרוע, הגזענות הלא סמויה של חלק לא מבוטל מאוהדי בית"ר, או הלגיטימציה לגזענות מקרב הקבוצה עצמה "יש הבדל בין מוסלמים מאירופה לבין מוסלמים מכאן". כך או אחרת, מדובר בקבוצה גזענית שאין לה זכות קיום.

    לאוהדי הקבוצה הגזענית שהם לא גזענים - תדרשו מההנהלה להביא ערבי לקבוצה. עד שהיא תעשה כך, מדובר בקבוצה גזענית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/1/13
  9. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אבל הם בדרך. לא סתם גיא ישראלי התראיין יותר מפעם אחת לתקשורת.

    לפי מאיר הרוש, פאצ'ה היה נוצרי.
    ולמה צריך לשאול את רון כדי שידע לתת טריוויה על שחקני בית"ר בעבר? אני עז? זה כמובן גוראם אדג'וייב, הזר הראשון שהגיע לבית"ר.

    אדם - אין מה להפוך אלף אוהדים (אם לא יותר) לקומץ של ערסים בני 15. הרבה מהם זה אוהדים ותיקים בסביבות גיל 30 אפילו שרחוקים מלהיות ערסים.

    שלום לך גידון לוי...
    את קארים בנזמה? או את אחמד מידו? בעצם אני אסתפק גם באחמד סבע, אבל התקציב הוא 300 אלף שקל, אז נתניה ואחמד יצטרכו להתפשר. ולא רק סבע עצמו, גם המשפחה שלו צריכה לגלות איפוק ולא להעיף אותו בגלל זה מהכפר, כמו שהמשפחה הפרימיטיבית מהכפר הפרימיטיבי נוטף השנאה של מוחמד גאדיר איימו לעשות לו.
     
  10. Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עם כל הכבוד לדעתך שאני שותף לה
    אין לך שום זכות להכפיש אותנו ולדרוש מאיתנו לעשות דברים. אנחנו האוהדים עם הבעיה הכי קשה אולי אי פעם בכדורגל הישראלי, ואנחנו צריכים להתמודד לבד ללא שום עזרה מרשויות החוק או מהנהלת הקבוצה. אל תשפוט אדם לפני שתלך מייל בנעליו

    בקשר לפליטת הפה של אלי כהן מדובר בדיוק בפליטת פה, אלי כהן אימן מספיק שחקנים ערבים בקריירה שלו וחבל שאתה בוחר להתמקד בציטוט שנועד לנסות להרגיע את המערכת ולא בשאר דבריו שיצאו נגד מה שהתרחש אתמול.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/1/13
  11. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אלי כהן צריך להתמודד מול מצב לא פשוט. הוא לא הגיע לבית"ר כדי לשנות אלא כדי לאמן ולהצליח. לריב עם החלק הגזעני בקהל זה לא אחד מהתפקידים שלו.
    אנחנו לא נדרוש להביא שחקן רק בגלל שהוא ערבי, את הצדקנות תשמרו לקבוצות שלכם. הבקשה שלך היא גזענית לא פחות, לא צריך להסתכל לשחקנים בתעודת הזהות לפני שמביאים אותם.
     
  12. Apner1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/1/13
    הודעות:
    444
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא מאשים את אוהדי הקבוצה. ייתכן מאוד שהגזענים מהווים רק עשרה אחוזים מכלל אוהדי קבוצה. אני מאשים את הקבוצה עצמה שהיא גזענית. אני מאשים אותה שהיא בית של הכהניסטים, שמיכאל בן-ארי מרגיש בבית בקהל של בית"ר, שהיא לא מביאה, ובכוונה, שחקן ערבי לקבוצה (ומי שחושב שערבים לא מגיעים לבית"ר כי הם לא מספיק טובים חי בסרט), ושטבעי לגמרי ששחקן בקבוצה ישיר שהוא שונא את כל הערבים, והמאמן יגיד ש"יש הבדל בין מוסלמים באירופה למוסלמים מכאן". הקבוצה מתנהלת כמו אחרון הגזענים ביציע המזרחי. אני מאמין שלבית"ר יש מספר לא מבוטל של אוהדים לא גזעניים, ומאלה אני מצפה לדרוש מהקבוצה להתנער מהגזענות הזאת, ולגרום לה להפוך מקבוצה גזענית לקבוצה נאורה. כל עוד האוהדים הלא-גזענים יושבים בשקט ונותנים ללה-פאמיליה לשלוט בקבוצה, אין לזה סיכוי לקרות.

    וכן - אתם צריכים לדרוש להביא שחקן ערבי רק בגלל המוצא שלו. יש מספיק שחקנים ערבים טובים ואין צורך להתמם. אם אתם רוצים להטהר מהגזענות הטבועה בכם כה עמוק, זה הצעד הראשון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/1/13
  13. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    נראה שהוא כן הסכים ליטול את האחראיות הזו, ועל סמך האירועים שגוללו בתקשורת והכירותנו עם אלי כהן, הוא גם יזם את זה, ואם יש מישהו שאני מאמין שלא בדק ולא התעניין בדתם של השחקנים שהוא חיפש, זה הוא. מקווה שכל מה שהוא עשה לא היה לשווא וסדאייב וקאדייב באמת יגיעו.
     
  14. amirb91 משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/9/08
    הודעות:
    5,983
    לייקים שהתקבלו:
    9
    עד מתי תמשיך לרשום שטויות? לא נמאס לך לצאת טמבל כל פעם מחדש?!?

    מוחמד גדיר איפה שיחק? חיפה ממומנת על ידי האחים המוסלמים? למה בחיפה כן "הרשו" לו שישחקו אבל בבית"ר לא? תפסיק לנסות לשקר כל הזמן את העולם בתקווה שאם תמשיך לחזור על זה בסוף עוד יאמינו לך.

    וביחס לשחקנים, אני מאוד מקווה שלא יבואו, בבית"ר לא רוצים מוסלמים? טוב שכך אני כמוסלמי בחיים לא ארצה לראות מישהו מהדת שלי משחק עבור הכופרים האלה שמקללים נביאים

    ולכל החכמולוגים שמשווים את בילבאו לבית"ר.. לא יודע אם זה מטיפשות או שמנסים למצוא תירוץ עלוב, אבל זה בכלל אבל בכלל לא אותו דבר
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/1/13
  15. OHAD 94 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/1/13
    הודעות:
    16
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עצוב לפי דעתי שהעיסוק העיקרי של התקשורת בשנים האחרונות אם יגיע אלינו מוסלמי או לא, היום נעשה עליהום מוגזם על הקבוצה, אנשים שמחפשים קצת אור זרקורים פתאום כותבים טורים נגד הקבוצה בכל מיני אתרים
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/1/13