מכבי ת"א 12/13: אלופי המדינה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Fanatic, Jul 6, 2012.

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,622
    Likes Received:
    26,867
    Gender:
    Male
    הטענה שלי שמלכהתחילה אין צורך לבזבז כסף על התפקיד הזה.
     
  2. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,004
    Likes Received:
    4,649
    הבעיה מתחילה כשמחפשים את מי להאשים ואת מי להעיף.
    אם מכבי הייתה מסיימת במקום ה-8 בעונה הראשונה של קרוייף אז מה? התפקיד שלו זה לדאוג שבעוד 3-5 שנים מכבי תהיה אימפריית כדורגל ולא תוך חצי שנה, במקום שבכל עונה יחליפו את המאמן וחצי סגל כמו שקרה עד עכשיו.
    רק בעוד 3-5 שנים נוכל לשפוט את העבודה של קרוייף ואת ההצלחה שלו.


    לפני כמה שנים היה את אבי נימני שהחתים את יצחקי,מדוניאנין,ניבאלדו,פאביצ?ביץ?,סטרול,אלברמן,זיו וקולאוטי - כולם שחקנים שכל קבוצה בארץ צריכה להחתים אם יש לה את הכסף.
    מה קרה בסוף? אליפות? גביע?
     
  3. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,004
    Likes Received:
    4,649
    ויחד עם זאת בכל הליגות הבכירות בעולם זה תפקיד שקיים.
    אי אפשר לשים את כל הביצים בסל אחד ואז להחליף את הסל כל פעם כשהמצב רעוע או שלסל יש הצעה אחרת.
    מנג?ר זה תפקיד שהמטרה שלו היא לדאוג להמשכיות הקבוצה לאורך כמה שנים. 10 שנים למכבי אין אליפות כי כל שנה התחלף המאמן ויחד איתו גם הסגל והמטרות המקצועיות.
     
  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,622
    Likes Received:
    26,867
    Gender:
    Male
    קיים, אבל בכמה קבוצות המודל הזה מצליח? יש כמה ג'נרל מנג'רים מוצלחים בגרמניה, אבל יש הרבה יותר מקרים שזה הופך למן תפקיד "זולה" כזה שאפשר בו לגזור קופונים.
    לטעמי תפקיד שלא הוכיח את עצמו גם בכדורגל העולמי ויצר רק חיכוכים מיותרים מול מאמנים.
     
  5. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    אולי המאמן לא היה טוב?
    עומר ורד, שרן ייני, אפילו יואב זיו שיחק מגן ימני באליפות של בית"ר.
    כולנו יודעים מה קולאוטי שווה. כשמוציאים אותו אחרי כל משחק לא טוב בלי שהוא מתרגל לשחקני הקישור אז הוא נראה כמו שהוא נראה. ומדובר בחלוץ מחליף זוטר במכבי. תשים אותו בבית"ר או בחיפה הוא הבאנקר הראשון בהרכב.
     
  6. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,004
    Likes Received:
    4,649
    אוקיי אז פיטרת את המאמן והחלפת את כל הסגל שוב והבאת שחקנים שלא צריך מנג?ר בשבילם.
    מה עשית בזה? קבוצת כדורגל כמו כל דבר בחיים צריכה זמן לגדול ולהתפתח, אי אפשר לצפות שתוך חצי עונה קרוייף יהפוך את מכבי לברצלונה זה לא הולך ככה. ובמידה ונעשו טעויות אין טעם להחליף את הצוות המקצועי כי הוא זה שיודע אילו טעויות נעשו ומה צריך לתקן.

    מורד לא מחזיקים,ייני לא מגן וזיו מגן שמאלי.
     
  7. Daresen Ark Member

    Joined:
    Aug 6, 2010
    Messages:
    112
    Likes Received:
    0
    כשחלון העברות של ינואר נפתח ומכבי ת"א רוכשת מספר שחקנים לא מבוטל כמו שהיא מתכוונת להחתים, נוצר הרושם שאותה "אידיליה" מקצועית ומאורגנת שיש במכבי היא לא יותר משקר שמכוסה היטב ע"י אנשי מקצוע, אבל זה לא בהכרח כך. אחרי שגורי עזב, מכבי צריכה מגן ימני. הקישור של מכבי די חיוור וחסר ברק - אז הם מביאים את ערן זהבי בתקווה להכניס לשם קצת צבע (הוא לא שיחק כבר זמן-מה כך שלא בטוח שהוא התשובה המיידית לה מחכים במכבי). הם כן צריכים חיזוק, אולי גם בעקבות בנייה לא מושלמת של הסגל בקיץ, אבל יש להם את הצרכים האלה, אם לוקחים בחשבון שהם לא רוצים לקחת סיכונים העונה ולרוץ עד הסוף.

    אבל השאלה היא האם אוסקר באמת צריך את ג'ורדי בשביל לרכוש באופן הזה? אולי זה חלוקת עבודה בין השניים אבל לא משהו שכמעט כל אחד אחר לא היה עושה באותה הדרך. יש אמת בזה שהמנג'ר הוא תפקיד בעייתי, כי בשביל לרכוש את אלעד גבאי/ערן זהבי/אחד הזרים שנחתו במכבי בקיץ - לא צריך להיות גאון ו/או לקבל שכר נוסף על השכר של המאמן על הקווים. המנג'ר צריך להוות סוג של ערך מוסף מקצועית ולא נראה, לפחות מבחוץ, שזה ככה עובד בקריית שלום. המאמנים הישראלים הקודמים בתפקיד במכבי ת"א גם הם הביאו מבכירי השחקנים בארץ, זה לא התחבר בעיקר בגלל מנטליות גרועה של הצוות הישראלי (הדלפות, לכלוכים, חוסר שקט) ויכולת אימון לא מזהירה.

    ועדיין יש את הקטע שבו ג'ורדי הוא "איש סודו" של גולדהאר. הוא האיש שמקבל את תקרת (אם יש כזאת)התקציב שיש לקבוצה בשביל לקנות X או Y ויושב לנהל את המשא ומתן. לא בטוח שלאוסקר יכולה להיות אותה מערכת היחסים עם המיטץ' ולא רק בגלל מכשול השפה ביניהם.
     
  8. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    ההנחה של אלכס לא מנותקת מהמציאות ואי אפשר להתעלם ממנה כשבאים יותר מ-10 שחקנים בסכומים גבוהים.

    זה רשום להם בתעודת הזהות? או בכרטיס השחקן? גם גורי לא מגן ימני ובוא אני אגלה לך סוד - גם גבאי בכלל חלוץ במקור. לליגה שלנו ייני, זיו ו-ורד הם מגנים ימניים מספיק טובים והם מראים את זה השנה.

    בגלל זה מצפים מגנרל מנג'ר שיבנה סגל שמתאים ליותר מ-20 משחקים, אחרת סתם הרבה כסף הולך לאיבוד ואתם מתייחסים לכיס של מיץ' גולדהאר כמובן מאליו.
    קבוצה שצריכה חיזוק זה לא קבוצה שיש לה את גונזאלו, מיכה, מרגוליס, ומהראדי. בטח לא חיזוק שעולה 6 מיליון שקל בשנתיים הקרובות (שכר ונלוות + דמי מעבר לפאלרמו).
     
  9. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,004
    Likes Received:
    4,649
    רשום להם את זה על המצח כשהם עולים כל משטח דשא עם כדורגל.
    שחקן איטי שלא מסוגל לעבור עמוד(ייני) בחיים לא יהיה מגן ובטח שלא מגן לקבוצה עם יומרות צ?מפיונס ליג.
    גבאי מגן או שזה היה מישהו אחר ששרף את הקו הימני באליפות של ק?ש עונה שעברה... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
    ואני אגלה לך סוד - גורי שיחק כמגן יותר מכבלם באנגליה. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx

    גם קבוצה שיש לה את פיקה,פויול,צ?אבי,אינייסטה מסי ווייה לא צריכה חיזוק, אבל עדיין אלכסיס,ססק ומסצ?ראנו חתמו שם.
    הביאו ג?נרל מנג?ר כדי שיבנה לסגל לכמה שנים קדימה ובשביל זה הוא קודם כל צריך לדעת איזה עמדות בסגל צריך לחזק.
     
  10. Fanatic Member

    Joined:
    Feb 8, 2010
    Messages:
    1,100
    Likes Received:
    0
    באים שחקנים, אבל אתם לא סופרים גם את אלו שעזבו. ארנשואו, גורי, רפי דהן וצ'קול.

    אנשים פה באמת מצפים שבמכבי יבנו על ייני כמגן ימני פותח? נו באמת זה לא רציני.
    ואומנם מוקדם מידי לקבוע אם מדובר בהצלחה או לא, אבל זה קצת מצחיק שאנשים טוענים שקרויף מיותר וכישלון וכל זה כשאנחנו נמצאים בעונה הכי טובה שלנו בעשור האחרון (ואולי יותר מזה), גם אם האליפות לא תהיה שלנו בסופו של דבר.

    אני חושב שחובה להביא מגן ימני. ערן זהבי הוא מסוג השחקנים שחסרים לנו, וחלוץ נוסף היה בגדר חובה אחרי שארשנואו עזב. קולאוטי לא מקבל צ'אנסים? יכול להיות - אבל בשורה התחתונה אי אפשר לסמוך עליו, אפילו לא בתור חלוץ שעולה מהספסל.
     
    Last edited: Jan 22, 2013
  11. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    אתה מגזים בתיאורים על ייני. הוא יודע את העבודה בהגנה ותומך בהתקפה לא מעט. לא שמתי לב אם הוא עבר שחקנים בריצה או בדריבל או לא, אבל זה לא שכל מגני הליגה עושים את זה.

    גבאי, וגם גורי הם דוגמאות לשחקנים ורסטיליים שאפשר להתאים אותם ליותר מעמדה אחת, אפילו אם זה דורש שינוי כלשהו (שאחד הקשרים האחוריים יגבה יותר).

    ברצלונה לא מביאה 12 שחקנים בעונה, גם לא כשפפ עשה את המהפכה שלו בסגל בעונה הראשונה.
    ועדיין אי אפשר להתעלם מהמון רכישות מיותרות של ברצלונה, שוודאי לא מטיבות עם החובות שלה. עם בלה ליגה שמים את עופר אורליצקי אז לא בטוח שברצלונה הייתה מתקיימת עם החובות הללו...
    מילא קרויף היה עושה הכל כבר בינואר אז עוד היה אפשר לקבל את זה, אבל הוא צריך כבר בינואר לתקן ולשנות אחרי שהוא עשה שינויים מרחיקי לכת. קצת תמוה.

    לא בטוח שבתור מחמם ספסל אבו זייד עדיף על דהאן, שנדחק מהקבוצה. ובמקום צ'קול לא הגיע אף אחד אז זה לא רלוונטי. מה שכן רלוונטי זה שאת ארנשואו וגורי ג'ורדי הביא, וקצת קצת קשה לי להאמין שהמצב הבטחוני ככה שינה ב-180 מעלות את מצבם האישי והם עזבו רק בגללו. כנראה שהיו להם סיבות אישיות מלפני זה שבגינן לא צריך היה להביא אותם...

    יכול להיות שמכבי מצליחה למרות קרויף, ולאו דווקא בזכותו. כשגולדהאר שופך כסף ויש מאמן טוב בדמות אוסקר גרסיה וצוות אימון רחב לא בטוח שצריך גם ג'נרל מנג'ר.

    חסרים בשביל מה?
    למכבי יש על העמדות שלו את גונזאלו, מיכה, מרגוליס ומהראדי. אפילו שהראשון פרחח (אז למה הביאו אותו?), השני לא יציב, השלישי חסר ניסיון והרביעי משחק כמעט תמיד מאחור יותר - זה עדיין מספיק כדי לקחת אליפות ולראייה מכבי רצה בראש הטבלה. ואפילו אם לא בטוח יש בשוק שחקנים שעולים פחות מ-6 מיליון שקל לעונה בשנתיים הקרובות.
     
  12. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,004
    Likes Received:
    4,649
    אם הוא לא היה יודע את העבודה לא היו נותנים לו למלא את המשבצת הזאת,אבל זה לא מ שנה את העובדה שבתור מגן ימני הוא מחליש את מכבי ומונע ממנה למקסם את הפוטנציאל שלה.
    שרן ייני הוא מגן ימני לקבוצת מרכז טבלה במקרה הטוב.

    גבאי וגורי(עניין הורסיטליות חסר רלוונטיות) הם דוגמאות לשני שחקנים עם מהירות יוצאת מן הכלל,כושר גופני גבוה ויכולת טכנית טובה שניתן להשתמש בה כשהם מצטרפים מהקו האחורי, או בקיצור - מגנים.


    אחד הדברים שנשכחים בתוך כל ההשתפכות כלפי מחלקת הנוער של בארסה היא העובדה שאת השושלת העכשווית שלה התחילו קבוצה מלאה בשכירי חרב שעשו את עבודתם נאמנה.
    אז לא, כשפפ עשה "מהפכה" הוא לא הביא 12 שחקני רכש(כי לא היה טעם), אבל כשלאפורטה נבחר לנשיאות והחליט שהוא מחזיר את בארסה לימי הזהב שלה הוא הבין שאפשר לעשות את זה רק דרך רכישת שחקנים ברמה הכי גבוהה שאפשר.
    וכך בעונת 03-04 הגיעו לקבוצה 7 שחקני רכש(ובנוסף הוקפצו 3 שחקני בית חדשים לסגל) כשמנגד הועזבו 10 שחקנים חלשים, והחלה המהפכה האמיתית בארסה.
    בארסה סיימה במקום השני(!), אבל האם בבארסה החליטו שמה שיש זה מספיק ואפשר להסתפק בכל מיני יינים,מיכות ודאבורים? לא!
    וכך עוד 10 שחקנים חדשים הצטרפו לסגל(כולל 7 שחקני הרכב חדשים!) ועוד 11 שחקנים עזבו(!). בעונה שלאחר מכן(עונת הדאבל ההיסטורית) 0 שחקנים עזבו ומנגד רק 3 הצטרפו(כולל אחד קטן ואגדי). זאץ אומרת שאחרי שנתיים של בנייה - 21 שחקנים עזבו מהסגל שרייקארד קיבל ו-23 החליפו אותם. סגל שלם הוחלף בשחקנים איכותיים יותר.
    עכשיו למה אני שיעור ההיסטוריה הקצר הזה בבניית בארסה של ימינו?
    כדי שתבין בדיוק איך בונים קבוצה כשרוצים לרוץ לתארים ולשלב שחקני בית גם יחד.

    אי אפשר לקום יום אחד ולהחליט שרצים לאליפות עם גאל מרגוליס ודאבור.
    סגל של אליפות צריך לכלול שחקנים שמסוגלים לקחת אליפות, ומכבי של קרוייף כללה רק 3 שחקנים שאפשר לקחת איתם אליפות זיו,עטר ואלברמן. כל השאר הם נספחים נחמדים ושחקנים מוכשרים שבעתיד יוכלו להצטרף כברגים במכונה שנבנית כיום.

    קרוייף קיבל קבוצה מסויימת, צירף את השחקנים שהוא חשב לנכון ובין הקיץ לינואר הסגל התגבש,שחקנים שחשב שיעזרו לא עזרו,שחקנים מסויימים לא הסתדרו עם המאמן וחלק פשוט לא בכושר אז נעשו שדרוגים על מנת לבנות קבוצה עוד יותר חזקה. רק ככה מתפתחים ומשתדרגים.

    ומי הביא את אותו גארסיה?
    ומי נותן לאותו גארסיה את השקט להמשיך לעבוד?
    ומי יהיה אחראי על הצד המקצועי ביום שאחרי גארסיה?
    מכבי מצליחה בגלל שילוב של כל הגורמים הנכונים ואסור לזלזל בחלק של קרוייף בהצלחה של מכבי. זה לעג לרש.

    גונזאלו שחקן התקפה,מיכה ומרגוליס קיצוניים וראדי נמצא על משבצת משלו.
     
    Last edited: Jan 23, 2013
  13. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    אחרי 20 משחקים מכבי עם 44 שערי זכות, כמעט 2 ורבע שערים למשחק שזה מרשים מאוד, הממוצע הכי גבוה שלה. לראשונה מאז עונת 2000/01(73 שערים ב-38 משחקים) - מכבי צפויה לסיים את העונה ככובשת המצטיינת.

    בכל-מקרה הנושא הוא דווקא ערן זהבי שלא שיחק היום. לדעתי החתמה גדולה של מכבי, שחקן שעושה את ההבדל בין מקום שני לאליפות. הוא ימצא את המקום שלו וישתלב כמו שצריך, ולפי הסכומים שנשפכו הוא לא הגיע לעונה אחת, בידיוק כמו ורמוט. הוא ישחק במכבי לפחות שנתיים לדעתי. רבים יגידו שהוא לא אותו שחקן שהגיע לליגה האיטלקית. הוא לא שיחק הרבה זמן ומן הסתם חלוד והאמת שאצל זהבי אובחן סוג של שובע מהר מאוד. אבל, הוא צריך להוכיח את עצמו מחדש וצריך לזכור - לא מדובר בשחקן שנוגע בכדור בכל התקפה כמו ורמוט, הוא לא מנהל משחק או דריבליסט. זהבי היה שחקן שמכריע משחקים, זה שנמצא במקום הנכון ובזמן הנכון ובועט הכי נכון. ומכבי הרוויחה בענק. קצת קשה לעכל אבל עברנו את שמעון גרשון אז נעבור גם את זה.
     
  14. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    פידילף ייחשב לישראלי?
     
  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,622
    Likes Received:
    26,867
    Gender:
    Male