הפועל באר שבע 12/13: ניצלים מירידה במחזור הסיום

תתבייש שאתה אומר שלבאר שבע אין מסורת הקבוצה היחידה(יחד עם מכבי ת"א) שעד 1998 לא ירדה ליגה,ווסרמיל חרא איצטדיון אין ספק אבל אני חושב שהמגרשי אימון בצפון העיר הם מהטובים בארץ.

מי שאומר שלבאר שבע אין מסורת אין לו ידע בכדורגל הישראלי

 

טעות ענקית, באר שבע ירדה פעם אחת ב1970 ליגה ולאחר מכן היא חזרה וכמה עונות לאחר מכן גם זכו באליפויות...

אבל כן באר שבע רוב הזמן הייתה קבוצה בין הגדולות, אומנם לא מבחינת התארים אבל מהמון בחינות אחרות כן...
רק בגלל אלי ז'ינו שהרס וחירב את הנוער וגם אלונה שלא נותנת לשחקנים המקומיים לשחק הקבוצה הזאת נמצאת במרכז-תחתית הטבלה.

הקבוצה הזאת ראויה להיות במקום 5-1 איפה יחד עם בית"ר-הפועל-מכבי חיפה ומכבי תל אביב...

 

למה, לאשדוד יש בסגל שחקנים בכירים? יש בסגל שחקנים מובילים?
לרמת השרון יש איצטדיון טוב? אילו מחלקות נוער יש לעכו ובני יהודה? לא רואה במה הקבוצות האלו (למעט האיצטדיון) עדיפים על באר שבע.
אני לא מוצא סיבה למה בני יהודה בשלוש השנים האחרונות מסיימת במוקמות 3-4-5 ובאר שבע בלחץ מסיימת בתחתית הפלייאוף התחתון.

 

לאשדוד יש מערכת שעובדת בצורה טובה לאורך שנים ארוכות.
יש לה את אחת ממחלקות הנוער הטובות בארץ(ביטון,מרציאנו,ורטה) יש לה בעלים שדואג לניהול תקין, יש לה מאמן שעושה רושם של אחד שנולד וגדל באשדוד וכן יש לה גם שחקנים בכירים. מקרייב,רביבו,פטי,קולה,אמברוז,ניר ביטון. מי ברמה שלהם שיחק בב"ש? מליקסון,זהו?
בבני יהודה יש מנהל אחד שנמצא שם שנים ארוכות ושומר על דרך מקצועית ארוכת שנים. אולי המאמן מתחלף בתדירות גבוהה, אבל אף פעם לא יפריעו לו בעבודתו, והסגל שמערב בתוכו הרבה יוצאי מחלקת הנוער הוא ברובו שלד שרץ הרבה זמן ביחד.
כמה שחקנים ברמות האלו שיחקו בב"ש? כמה שחקנים כמו עטר,צעירי,אבו זייד וביטון יצאו ממחלקת הנוער של ב"ש?
האם אתה יכול להגיד באמת ובתמים שלב"ש יש שלד יציב כמו של בני יהודה?
שהם מסוגלים להקפיץ כישרונות ברמה הזאת ממחלקת הנוער כדי למלא את החוסרים? שהמאמנים מקבלים את הגב למשך תקופה ארוכה מהמקובל?

עם כל הכבוד,אני מסתכל על ב"ש ואני באמת לא מבין מה אתם רוצים.
הפעם האחרונה שהתקרבתם ללהיות קבוצת צמרת הייתה לפני 10(!) שנים, אז על מה ולמה רף הציפיות הנ"ל?

 

תשמעו,
הציפייות שלנו הן להיות בצמרת בדיוק כמו כל קבוצה בליגה. גם האוהדים של רמת השרון מפנטזים בתחילת העונה על צמרת.

אבל האוהדים שלנו לא ילדים קטנים (טוב, רובם לא) ואנחנו יודעים שצריך שנים כדי לבנות דבר כזה. אלונה הגיעה לכאן לפני 5 שנים במטרה לעשות את זה, והנה - נתנו לה את מספר השנים על שכר לימוד, ובכל זאת - כל עונה אותן טעויות! מאמן חדש, שיטה ישנה, יועצי אחיתופל, שחקני רכש גרועים.

אני לא רוצה צמרת עכשיו. אני גם לא רוצה כדורגל יפה וטיקי-טאקה. אני רוצה שאלישע יתעורר על עצמו, שהשחקנים ישחקו כדורגל. זה כל מה שביקשתי. למשחק שאני משלם בשביל לצפות קוראים כדורגל, אז זה כל כך מוגזם לבקש מהם לשחק כדורגל?!

 

אני לא חושב שהסגל של הפועל ב"ש כזה חלש כמו שמציגים אותו, הבעיה שכמעט כל הסגל מורכב משחקני רכש שרובם שחקנים לא רעים בכלל שיכולים לשחק כדורגל טוב וחסר את הדבק שיחבר בין כל השחקנים האלה ויעשה אותם קבוצת צמרת, ה"דבק" הזה יכול להיות 2-3 שחקנים דומיננטיים ומנהיגים או שחקני בית שמזוהים עם המועדון ובהפועל ב"ש מי שאמורים להיות השחקנים האלה הם סוארס שכבר שנתיים רוצה לעזוב וברוכיאן שכבר הוכיחו שמנהיגות ואחריות זה ממנו והלאה גם שחקנים כמו אילוז, סבן, דוידזאדה, גביש ועכשיו גם גזל הם לא השחקנים שיקחו על עצמם קבוצה וימנפו אותה לצמרת ובסיס של שחקני בית שרצים כבר כמה שנים ביחד אין אז רואים קבוצה עם מאמן לא רע, שחקנים ברובם טובים ומוכחים שלא מתחברים על המגרש.

להפיל על הקהל את האשמה זה מצחיק וזה הכי קל, בטח שהמועדון כבר עונה רביעית ברציפות לא משדר שום דרך או בניה לטווח ארוך והרגל כבר שכל עונה מתחלף שם מאמן או שניים ומנסים להגיע להצלחה מהירה דרך הרבה שחקני רכש ואז שנכשלים אז מתחבאים מאחורי סיסמאות בנאליות וקבועות שמצפים יותר מדי ושצריך להנמיך ציפיות, לקהל יש את כל הזכויות למחות אחרי שהקבוצה שלהם תוך שבועיים מושפלת וביום שני זה היה באמת השיא באחד המשחקים המביכים שראינו מקבוצה בליגת העל בשנים האחרונות.

 

האחריות הכי גדולה ללא ספק על הבעלים. אם כבר היא רצתה להשקיע, אז קודם כל הייתה משקיעה בהבאת רב"ש. סביר להניח שהמינוי היה חוסך בהוצאות על שחקני רכש כושלים.

 

אני לא מבין מה יש לבוא בטענות לאלונה על הרכש. מבחוץ, לי נראה שהבעיה היחידה זה שייעצו לה להביא את אלישע. היא משקיעה הרבה כסף (תקציב רביעי בגודלו בליגה לא?), היא את שלה עושה פחות או יותר (לא יודע מה קורה עם הנוער וההשקעה שיש שם). אם במקם להביא את אלישע היתה מביאה את רב"ש, עם כזה תקציב, העסק היה נראה אחרת לדעתי. היא פשוט ביזבזה תקציב גדול על מאמן בינוני.

 

למרות הניצחון, הקבוצה מציגה כדורגל חלש מאוד.
אז נפלנו על יום חלש של ק"ש, הכדורגל ממש חלש, לא מגיעים למצבים, לא בועטים.

אני לא אומר שאלישע צריך ללכת הביתה אבל צריך לבוא מהר שינוי.

 

היום בכדורגל שם המשחק הוא כסף. זאת הדרך היחידה של מועדון כמו סיטי לקחת אליפות לפני מועדון כמו ליברפול בדיוק כמו שזאת הדרך של קריית שמונה לקחת אליפות לפני מכבי ת"א, מכבי חיפה והפועל ת"א.
היום, עובדתית, יש לנו את התקציב הרביעי בליגה. אז לא, אף אחד לא דיבר על מקומות 1-4 אבל שמועדון כמו רמת השרון, עם תקציב של 13 מיליון שקל, כמעט שליש מהתקציב שלנו, יסיים באופן קבוע מעלינו בטבלה? לא מקובל.
אין שום סיבה שעם התקציב הקיים אנחנו בכל שנה נסיים בתחתית או קרוב לכך.
היתרון הכי גדול שלנו על קבוצות כמו אשדוד, נתניה, בני יהודה או בית"ר י"ם שהוזכרו כאן, מועדונים עם מסורת והיסטוריה גם כן, היא הכסף.
לצערי, הניהול של אלונה גורם לכך שאנחנו מפספסים לגמרי את היתרון התקציבי.

אחרי שדיברנו על הפקטור הכלכלי, בניגוד לנתניה, בני יהודה או אשדוד, אנחנו קבוצה שמייצגת אזור שלם. מת"א ועד אילת (יסלחו לי באשדוד שאני לא סופר אותם, גם אחרי שנים בליגת העל הם לא בנו גרעין של אוהדים, כשאנחנו מגיעים לאשדוד אנחנו מביאים יותר קהל מהם וזה אומר הכל) אנחנו הקבוצה היחידה. למעט מכבי חיפה שחולשת על איזור הצפון, מכבי ת"א שחולשת על איזור המרכז, וירושלים שחולשת על איזור ירושלים, אין עוד קבוצות בליגה כמונו.
הכוח שלנו הוא בפוטנציאל שלנו, בעובדה שאם נחבר כמה עונות בצמרת, אנחנו נביא כמויות אוהדים שרק הארבע קבוצות למעלה (והפועל ת"א) יכולות להביא. ביחד עם הכסף של אלונה זה יכול להוביל אותנו למקומות שרק מעטות מהקבוצות בליגה הישראלית יכולות להגיע (כמו מעל 20,000 באר שבעים בגמר הגביע מול הפועל רמת גן).

 

אתה טועה ומטעה. אתה כותב סיסמאות, הנה העובדות:

1. לאלירן סולימנספור יש 0 הופעות בקבוצה הבוגרת. כלומר קיבל 0 הזדמנויות בקבוצה הבוגרת (רק בינואר הוא חזר לאימונים אחרי שסבל משבר ביד).

2. גל דהאן לא שוחרר מהקבוצה. יש לדהן הצעה מנס ציונה אבל היא מוכנה להחתים אותו רק אם הוא מגיע כשחקן חופשי (מעוניינת להחתים אותו ליותר מעונה אחת). הפועל באר שבע לא מוכנה לשח
רר את גל ומחפשת קבוצה שתשאיל אותו. ככל הנראה גל דהן יפנה בימים הקרובים לוועדה למעמד השחקן כדי להשתחרר מהקבוצה.
מבחינה מקצועית, לא ראיתי את גל דהאן מספיק כדי להגיד את דעתי עליו, אבל צריך להגיד לזכותו שבסוף שנה שעברה גיא לוי העדיף אותו כבלם השלישי על חשבון גארידו והוא נכנס מספר פעמים כמחליף במשחקים האחרונים של העונה.

3. גם ירדן אבו חצירא, כמו גל דהאן, סובל מהבעיה שהקבוצות שרוצות אותו לא מוכנות להשאיל אותו אלא רוצות שהוא יבוא עם הכרטיס ביד כדי שיחתום על חוזה ליותר מעונה אחת. מכבי יבנה מעוניינת בו כבר תקופה ארוכה, אבל העיסקה כרגע לא יוצאת לפועל בגלל שבאר שבע לא מוכנה לשחרר אותו.
כמו שאתה אמרת, מבחינה מקצועית הוא ראוי לצאנס (במשחק האחרון ששותף בבוגרים הוא כבש שער בגביע הטוטו).

4. לוטם זינו התאקלם יפה בבוגרים עד שרביד גזל, שמשחק על התפקיד שלו, הוחתם לאחרונה. מכיוון שסוארס לא הולך לשום מקום (אף קבוצה לא תיתן לנו עליו 600 אלף דולר), לוטם זינו לא הולך לקבל דקות בקרוב.

5. גם לפני שאבו לאבן נפצע, הוא היה אחרון ברוטציה של החלוצים. סוויסה, פלצ'וק, גבאי ואקסברד היו לפניו ברוטציה (למי שזוכר בגביע הטוטו בתחילת העונה הוא נכנס כמחליף של אקסברד).

6. מצחי ברבי וברק בוקובוזה אני לא מחזיק. יוני אוזן שאתה פוסל אותו בקלות כבש היום את שערו השמיני העונה בליגה לנוער, רק ארבעה שחקנים אחרים בליגת העל לנוער כבשו יותר.

7. מה בנוגע לצחי מכלוף שהושאל להכח עמידר רמת גן? מה בנוגע לאיציק ועקנין ששוחרר מהקבוצה? גם הם לא ראוים לצאנס?

8. מתי בפעם האחרונה היית במשחק של קבוצת הנוער? אני הייתי במשחק האחרון שלהם היום מול הפועל חיפה. חוץ מזה שיש כמה שחקנים מעניינים (במיוחד השוער רז רחמים, הבן של אסי רחמים) הם נותנים הכל על המגרש ומשחקים בכלל לא רע. לרוב השחקנים שם זאת השנה הראשונה בקבוצת הנוער, אני בטוח שככל שהמחזורים יעברו, בטח בשנה הבאה, הם יראו טוב יותר.
מזכיר למי ששכח שאופיר דוידזאדה עלה מקבוצת הנוער כשהיא הייתה עוד בליגה השנייה, ככה שלפסול את כל קבוצת הנוער ישר? סיסמא ריקה מתוכן.

9. אלישע לא מוצא נכון מבחינה מקצועית? ולהשאיר את כל הבינונים גבאי, אקסברד, אדלי, הוא כן ראה לנכון בקיץ? לפתוח בהרכב עם אקסברד היום הוא כן רואה לנכון? להביא את סבן שפרש אבל שכח להודיע הוא כן מצא לנכון? להמשיך לתת לגביש החלש לפתוח בהרכב הוא כן מצא לנכון? להעדיף את אג'ידה בקיץ על לוויטה הוא כן מצא לנכון? להשאיל 4 שחקנים כאילו אנחנו מכבי דרום ב' הוא כן מצא לנכון?
אז לאדלי, גבאי, אקסברד וסבן יש מקום ברוטציה, אבל לאבו חצירא, זינו, אבו לאבן ואוזן אין?

10. מה אתה רוצה מגזל? הוא חתם בידיעה שהוא מגיע למועדון גדול והוא מתנהג בהתאם. כל הכבוד על הגישה שלו, גם בבלומפילד הוא היה מהפחות גרועים.
הבעיה שלי היא עם שחקנים כמו גביש שחושבים שהם יכולים "לעשות פוזות" על הקהל כמו שהוא התנהג היום כשהוא מנע מהשחקנים ללכת אל הקהל אחרי המשחק.
דווקא גזל שעליו דיברת מקודם היה מהשחקנים שבאו לקהל למרות הדברים של גביש.

11. עם נקודה אחת אני מסכים, כל עוד לא מגיע לפחות שחקן התקפה אחד בינואר (עם מספרים מוכחים ולא זר ב60 אלף דולר או חלוץ מאסי גלבוע) ינואר הוא כישלון מוחלט.
לא שהרכש עד עכשיו היה טוב, כבר עכשיו ברור שמדובר ברכש של פאניקה ולחץ, אבל אם יביאו חלוץ איכותי, אולי עוד נוכל להציל משהו מהעונה הזאת...

 

משה אחיון, הייתי רוצה שנתעכב דווקא על לא כמה שינואר יהיה מצויין או כישלון,
אלא מה ב-6 שנים האחרונות לא התנהל בצורה הנכונה, למרות התקציב הגבוה יחסית.
באמת שהייתי רוצה שננתח את הסיבות לעובדה שבינואר בשנים האחרונות "צריך להציל את העונה", ולא נשמעים משפטים שמעידים על מועדון שיודע מהי הדרך שלו.

מדוע הנוער, שפוטנציאלית יכול לאגור כישרונות מאיזור איכלוס של מיליון תושבי הדרום, אינו נמצא באותה השורה עם מחלקות הנוער הטובות כיום בארץ? אנחנו עדיין מפספסים את הנקודה.

 

צודק לגבי סולימנספור - טעות שלי, לא בדקתי את העובדות, הייתי בטוח שהוא שיחק בליגה. בכל מקרה, כן צפיתי בו בנוער, לא התרשמתי. כנ"ל לגבי יוני אוזן. לא התלהבתי מהבחור.

אני דיי בטוח שאם יוסף אבו לאבן היה כשיר, הוא היה מתקדם ברוטציה. הקהל היה מפעיל לחץ גדול על אלישע, ואם אבו לאבן היה מרשים באימונים כמו לפני הפציעה - הוא היה מקבל מקום כחלוץ מספר 2 ואולי אפילו בהרכב הפותח.

גזל עוד אחד מהשחקני פח שהגיעו לגזור כאן קופון ואוי כמה כאלה עברו בשנים האחרונות פה, אתמול כצפוי משחק אפור, לא מחזיק ממנו בכלל! אבוחצירא חייב לקבל את הצ'אנס לפניו.

לא הבנתי את נקודה מספר 9. איפה אמרת משהו כנגד זה? אני מסכים איתך לגמרי, לא היה צריך להביא שחקנים בסגנון סבן וגזל אלא לשתף את החבר'ה מהנוער, אבל אלישע (אולי בצדק) לא סומך עלייהם והוא גם אמר את זה כמה וכמה פעמים.

--

בנושא אחר - תקרית בסיוןם המשחק עם השחקנים, כאשר אף אחד מהם (מלבד בויאן מרקוביץ' המלך) לא רצה ללכת להודות לקהל. ראיתי במו עיני שמרקוביץ' מסמן לשחקניםם להגיע לשער 5 ושהם לא נענו לבקשתו הוא הביע את זעמו בתנועות ידיים מאיימות. כמובן שהחלאה הראשית, זיו אברג'יל, מצא לנכון לפרסם בכותרת בערוץ הספורט את המקרה ולהתסיס עוד יותר את הקהל!

 

יש לי הרגשה שדבריי הוצאו קצת מהקשרם, אז אני אנסה לתמצת זאת שוב ואז אתייחס בהרחבה להודעה שלך:

אני מבין את העניין הרגשי שבתור אוהדים אתם תמיד תדרשו מהקבוצה שלכם להגיע יותר רחוק ולאיים יותר גבוה, ואני לא טוען שהסיבה שהפועל ב"ש נכשלת הוא הלחץ של האוהדים, אבל האוהדים צריכים לקחת בחשבון לגבי העונה הזאת בלבד שרף הציפיות הקבוע שלהם(פלייאוף עליון והתבססות הצמרת) לא ריאלי.
לא מבחינת הסגל,לא מבחינת הצוות מקצועי ולא מבחינת הניהול של המועדון.

עד כאן ההבהרה להודעה הראשונית שלי. ועכשיו להתייחסות להודעה המנוסחת נהדר של מר משה אוחיון:

כסף הוא לא שם המשחק, לפחות לא לדעתי ובטח שלא ביחס למה שראינו כאן בעונות האחרונות בכדורגל הישראלי. שם המשחק הוא ניהול חכם.
אם אפשר לעשות הקבלה בין הגורמים להצלחת קבוצת כדורגל להצלחה של שחקן כדורגל כבודד, אזי הכסף הוא הכישרון שקובע עד כמה השחקן/קבוצה יכולה להתקדם, והניהול הוא האופי שקובע עד כמה השחקן/קבוצה יכולה לממש את אותו כישרון/כסף.
מכבי ת"א הם תקציבי ענק של קרוב ל-100 מיליון שקל לא הצליחה להעפיל לאירופה בזמן שק"ש הקטנה עם התקציב הרביעי-חמישי בליגה לקחה אליפות.
בית"ר ירושלים עם תקציבים מהגבוהים בליגה בשנים האחרונות מסתבכת איכשהוא תמיד בתחתית, בזמן שבני יהודה ותקציב ה-14 מיליון שקל שלה מביא אותה להיות משתתפת קבועה באירופה.
כסף יכול להביא להצלחה זמנית כמו זו של בית"ר תחת גאידמק(כמו הברקה של שחקן צעיר ומוכשר), אבל לאורן זמן זה הניהול והדרך של הקבוצה שיקבע עד כמה הקבוצה הזאת תממש את הפוטנציאל שלה(כמו שחקן רעב שבכל עונה מוסיף עוד אלמנט ועוד אלמנט למשחק שלו).
עכשיו עם כל הכבוד לכסף שאלונה שופכת על הפועל ב"ש היא רק מוכיחה כמה זה לא ערובה להצלחה וכמה הדרך הרבה יותר חשובה.
עכשיו תשאל את עצמך איזו דרך יש בב"ש:
האם יש שם סמכות מקצועית מעל המאמן שנממצא במועדון למשך 3 שנים או יותר?
האם יש מחלקת נוער שמספקת בסיס לקבוצה הבוגרת?
האם יש מאמן ששורד ליותר משנה ורבע במועדון,למרות הלחץ להישגים?
האם למאמן יש את הביטחון לבנות קבוצה צעירה שתגדל ותפתח לקבוצת צמרת לאורך כמה שנים?
האם כסף יכול לקנות את כל הדברים הללו?

לא,לא ולא.

עכשיו תשווה את עצמכם לקבוצות שציינת:
רמה"ש - סגל שמלא בשחקנים מנוסים וכישרונות צעירים עם מנג'ר שנמצא בקבוצה קרוב ל-4 שנים(קורצקי שעזב). גם מחלקת הנוער עוברת שידרוג אדיר לקבוצה שכזו.
בני יהודה - מנכ"ל ותיק שנותן גב מלא למאמן כנגד אוהדים קשים ומחלקת נוער שמייצאת שחקנים כגון אלירן עטר,לירוי צעירי ואמיר עגייב. גם הסגל מגובש ורץ כמה שניםם יחד(איינוגבה,אדרי,חדד,קוסטה,גלבאן וכו').
אשדוד - תנאים ברמה הכי גבוהה בארץ, מאמן שהוא סמכות עליונה מול השחקנים וסגל ברמה גבוהה מלא בשחקני בית ברמה גבוהה.

אתה יכול להסכם איתי על הסופרלטיבים האלה ואתה יכול שלא, אבל העובדות נמצאות שם ואי אפשר להתעלם שבהתוויית דרך מקצועית, הקבוצות שאותן אתם רוצים לעקוף, עוקפות אתכם ובגדול. פה קבור הכלב.

ביום שבו אלונה תבין שצריך להשקיע במחלקת הנוער את מירב המאמצים(גם בגלל שישראלים בכירים לא יגיעו לנגב) ושלא צריך להחליף את הצוות המקצועי והסגל כל שנה, אז ב"ש תוכל להתחיל ולבסס את עצמה כמועמדת רצינית לצמרת ליגת העל. ואז השמים הם הגבול, כי כמו שאמרת ואתה צודק באלף אחוז אין עוד הרבה קבוצות בליגה עם הפוטנציאל שלכם.