הפועל באר שבע - הדיון הרשמי

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Alvaro Recoba, May 29, 2004.

  1. נדב מיכאלי Member

    Joined:
    Aug 22, 2004
    Messages:
    6,334
    Likes Received:
    0
    החלום שלי לראות את אלי גוטמן מוריד את הפועל תל אביב ליגה
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,210
    Likes Received:
    7,310
    לצערי בני, למדתי בדרך הקשה מיהו גוטמן.
    מדובר על פוליטקאי ממולח שהצליח לעבוד עלי בחלק גדול מהעונה שעברה.
    אני כבר מתפלל ליום שהוא ילך.
    בקשר למיקום שלנו השנה, לא נרד ליגה, גם אם מאמן כמו גוטמן, הסגל שלנו מחובר מידי וטוב מידי.
    אם זאת, גם לא נגיע למימוש הפונטציאל של הסגל שלנו(1-3).

     
  3. נדב מיכאלי Member

    Joined:
    Aug 22, 2004
    Messages:
    6,334
    Likes Received:
    0
    אתה בטוח שאתם צריכים להיות מקום 1-3 ?
    לא ניראה לי .
     
  4. Ilan Member

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    2,634
    Likes Received:
    0
    תגיד משה, באיזה סרט אתה חי שאתה חושב שהפוטנצייל שלכם הוא 1-3?
     
  5. נדב מיכאלי Member

    Joined:
    Aug 22, 2004
    Messages:
    6,334
    Likes Received:
    0
    המקסימום שאפשר להגיע עם באר שבע זה למקום 5 .
    מכבי חיפה ,מכבי תל אביב יהיו לפניה תמיד ,ואם מכבי פתח תקווה בעונה טובה גם ואם בית"ר ?
    גם.
    מקום 5 גג.
    למרות שלדעתי המקום שלכם בליגה השניה אתם לא תורמים כלום לליגה
     
  6. ניקניק Member

    Joined:
    May 2, 2004
    Messages:
    51
    Likes Received:
    0
    מה אתה מסיק מסקנות כול כך מהר רק מחזור ראשון

    לצערי טאתמולב ערב פגשה באר שבע בקרית גת בתוצאה 2-2 אם סגל חזק
    ינון ורמי אליהו עשו תמהפך במחציתה שניה אחרי שקרית גת כבשה ראשונה
    ובדקותה סיום קרית גת מהליגה הארצית השווה
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,210
    Likes Received:
    7,310
    באיזה סרט אני חיי?
    הקבוצה היחידה בארץ שיש הבדלים מהותים בינה לבין שאר הליגה היא מכבי חיפה.
    כל שאר הקבוצות, כולל מכבי ת"א, לא עולות על הפועל באר שבע.
    במיוחד כשמכבי ת"א תשחק בליגת האלופות, ותאלץ להתמודד עם לחץ של שתי משחקים בשבוע.
    בית"ר י"ם?
    הקבוצה עם אחת מההגנות החלשות בליגה, על בית"ר י"ם הזאת אתה מדבר?
    על הקבוצה שבקיץ אמרה שהיא מקווה להגיע למקום 8, כשכל מקום מעבר לזה יחשב הישג(דברי אוחנה).
    בית"ר השנה לא תסיים ב1-3.
    המקום שלנו בליגה השנייה, אני לא רוצה להגיב להערה הזאת פשוט בגלל שגם היא, וגם האדם שכתב אותה, לא ראוים לתגובה.

    והנה כמה עידכונים לגבי הפועל באר שבע:
    רחמין שוחרר לבאר שבע
    ניר רחמין שוחרר מהפועל ת"א והצטרף להפועל ב"ש( עבר בבקרה ויוכל לשחק בשבת).
    כרגע צריך המאמן להתחבט בשאלה את מי להעדיף בשבת, רחמין שלא התאמן עם הקבוצה כלל או מורדי שוורץ.

    סולימן מועמד לב"ש, נגר סיכם במכבי ת"א
    המגן הימני אשרף סולימן ייחל להבחן בהפועל ב"ש ,סולימן שהיה מבוקש הקיץ ע"י הפועל פ"ת וחתם לבסוף בהפועל ת"א נותר ללא קבוצה לאחרא שגילי לנדאו ניפה אותו, אלי גוטמן יבחן אותו בימים הקרובים מתוך מטרה לצרפו לקבוצה

    שוקי נגר יסיים ככל הנראה את דרכו בהפועל ב"ש, נגר סיכם את תנאיו במכבי ת"א לאחר שקיבל אור ירוק מהפועל ב"ש לנהל מו"מ .
    בקרבתו של אלעד בונפלד טוענים שאף אחד ממכבי ת"א לא יצר קשר עם השחקן, כזכור למצכבי ת"א יש רק 5 ימים על מנת לרשום שחקנים נוספים לליגת האלופות.

    עוז יפרח חתם לשלוש שנים בהפועל באר שבע
    לאחר מו"מ מתיש הגיע עוז יפרח לסיכום חיובי ל 3 עונות בהפועל ב"ש.

    ולסיום, דירסאו סיכם
    רדיו דרום מפרסם היום כי חאבייר דירסאו הברזילאי שחתם במכבי חיפה סיכם את תנאיו בהפועל ב"ש.
    דירסאו שיחק בעונה שעברה בליגה השניה בברזיל , אלי גוטמן קיבל לגביו המלצה חמה מרוני לוי.
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,210
    Likes Received:
    7,310
    בקשר למשחק של הפועל באר שבע מול נצרת עילית:
    היה צפוי
    זאת ההרגשה שיצאתי ממנה בסוף המשחק של נצרת עילית מול הפועל באר שבע.

    היה צפוי שיפלו היום במשחק הרבה גולים.
    אמרתם לאנשים שהיו לידי אחרי מבט אחד שלי על המגרש העלוב, והאווירה השכונתית, שיפלו כאן הרבה גולים.
    גם טענתי שאנחנו היום נצטרך לכבוש אחד יותר מהם, כי גם אנחנו נכבוש וגם הם יכבשו ( המשכתי לטעון שיהיו עוד שערים לנו ולהם גם במחצית במצב של 2-2).

    היה צפוי שרחמין יספוג היום מס' שערים, כשלפחות את השער השני הוא היה חייב לקחת (מיקום גרוע ותגובה חלשה לכדור שעבר בין רגלי אלול).
    אמרתי את זה בשבוע החולף, ואף חזרתי ואמרתי את זה לחברי להסעה לנצרת עילית, אסור להעמיד שוער, לא חשוב עם קוראים לו סונרה, רחמין או דוידוביץ' כשהוא ערך אימון אחד בלבד עם הקבוצה.
    לאותו שוער לא יהיה תיאום עם ההגנה, ואז משחק ההגנה יראה לא מסודר.
    מורדי שוורץ היה חייב לקבל את הצאנס ולעמוד בשער.
    ככה גם מורדי היה יכול להראות באופן סופי מה יכולתו, ובהופעה טובה, אולי אף לתת לרחמין מלחמה טובה על אפודת השוער הראשון.
    אני עדיין חושב שניר רחמין שוער יותר טוב משוורץ, אבל רחמין, לאחר אימון אחד בלבד עם הקבוצה, ובלי שום תיאום עם ההגנה, לא יכול לפתוח בהרכב.

    המשחק היום, באופן צפוי למדי, הוכיח שאסור היה לתת לרחמין לפתוח.
    חוסר תיאום משבע עם ההגנה, לא פעם ולא פעמיים (במצבים שבהגנה מסודרת ומתואמת המגן או הבלם משאיר את הכדור לשוער או מרחיק בקור רוח) לא היה תיאום בין רחמין להגנה.
    פעם דדי שלא ידע עם רחמין יוצא ולוקח את הכדור או לא, והסתבך עם הכדור באגף שמאל, ובהרבה מזל, הצליח לשמור אותו כשהוא השחקן האחרון.
    בפעם אחרת יפרח מסר אחורה והכדור נחטף, ואלמלא איטיות בהתקפה של נצרת עילית היא גם הייתה מגיעה למצב של אחד מול אחד.
    והשיא כמובן, במחצית הראשונה, כשלפני סיום המחצית הראשונה, חוסר תיאום בסיסי בין יניב אלול לניר רחמין גרם לשוער לחשוב שאלול יסגור את הבעיטה לצד ימין שלו, ולכן הוא התמקם לקראת כדור לצד שמאל שלו, כמובן שחוסר התיאום גרם לזה כשהבעיטה הלכה לצד ימין של רחמין, הוא לא היה מוכן ולא היה במיקום טוב, וחטפנו את השער השני.
    לזכותו של רחמין נאמר שלא מדובר על שוער ברמתו של סונרה, ,אבל אם להגיד את האמת, אי אפשר לשפוט אותו באופן מקסימלי על פי יכולתו היום, כי כפי שאמרתי, אסור היה לו בכלל לפתוח בהרכב היום, רק לאחר הפגרה.

    היה צפוי ששוקי נגר יהיה חלש במשחק.
    אבל מה שלא היה צפוי, היא העובדה שאלי גוטמן פתח עם שוקי נגר, למרות ששוקי נגר סיכם כבר ביום חמישי את תנאיו במכבי ת"א. (או שלחלק כאן זה היה צפוי?)
    אם את העובדה שנגר החלש פתח במשחק ליגה במקום סתיו כמאבק על חולצת הרכב, אני יכול לקבל כי מדובר על החלטה מקצועית של גוטמן, את העובדה שנגר פתח למרות סיכום עם מכבי כבר ביום חמישי, אני לא יכול לקבל.
    לא יעלה על הדעת ששוקי נגר, שרק יומיים לפני המשחק סיכם במכבי ת"א, יעלה בהרכב הראשון, לא משנה אם מי שנלחם איתו על חולצת ההרכב הוא קובי וענקין או סתיו אלימלך.

    מה עוד היה צפוי?
    היכולת של קארבליו.
    כשבתחילת הקיץ הביאו אותו לבאר שבע, טענתי שמדובר בקשר בינוני ומטה שהפועל באר שבע לא צריכה.
    ואז התחילו התגובות לזרום, תגובות, שברובם שמעתי אנשים אומרים שקראבליו הוא קשר מצוין.
    אז לא, קשר של 30 אלף דולר ב90% מהפעמים לא יכול להיות ברמה הגבוהה ביותר. בטח לא אחד שכבר שיחק עונה בהפועל ת"א וראינו שהוא לא בלט.
    הוא מרבה לאבד כדורים, והחורים באמצע, אוווי החורים באמצע, בשני הגולים הראשונים הנוכחות שלו באמצע לא הייתה קיימת.
    בתחילת הקיץ לקחתי הימור שאט אט מתגשם, טענתי שקארבליו הוא "סיסטון 2", בינתיים, כואב לדעת כמה צדקתי.

    משהו לא צפוי.
    מישהו יכול להגיד לי מה לעזאזאל גוטמן הרוויח בחילוף של רמי אליהו בטומסיץ'?
    נגיד והיית מכניס את אביתר אילוז לאגף ימין, מובן בהחלט, אבל מה ההגיון בלהסיט את אלול לאגף ימין?
    מה חשבת גוטמן, שאם אלול שיחק גרוע כבלם, אם תעביר אותו לעמדה שהוא שיחק בה רק פעם אחת בקרירה, וגם זאת מאילוץ, הוא יפרח?
    אבל זה בסדר, גוטמן הודה בטעות (גם אם לא מילולית), הוא הודה בטעות בזה שהוא לקראת סוף המשחק הוציא את אלול והכניס את אילוז לאגף ימין במקומו.
    רק חבל שהוא לא לוקח אחריות אמיתית על הטעויות שלו.

    הצפוי והמביש.
    למה הפועל באר שבע ביתרון 2-0 על קבוצה חלשה כמו נצרת עילית מפסיקה לתקוף?
    הראה ראינו שמדובר בקבוצה עם מנטליות שברירית, קבוצה שאם קצת לוחצים על הדוושה שוברים אותה, למה להחזיר אותה למגרש?
    ולמה לעזאזאל, כאשר הפועל באר שבע משווה בדקה ה87 ל3-3, כשנצרת עילית בפניקה ובהלם מהגול שהם חטפו, לא להמשיך לתקוף?
    למה לעזאזאל להכניס את סתיו במקום אלעד?
    ינון כבר הוריד את האימונית, עשה את הדרך לאמצע המגרש כדי להכנס, ואז הובקע שער השיווין, גוטמן קרא לסתיו, ונתן הוראות לסתיו שיעביר לכל שאר השחקנים, תעבירו את הזמן עד לסיום המשחק.
    ומה זה יצר?
    זה יצר 5 דקות אחרונות שבהם נצרת עילית שנמצאת בפניקה מסתגרת בחצי שלה ולא יודעת מה לעשות עם עצמה, והפועל באר שבע מחליפה לה במשך הדקות של תוספת הזמן מסירות בין שחקני הגנה בלי כוונה לתקוף.
    רוצים סימןן לפאניקה של נצרת עילית?
    סתיו הכניס כדור חלש לרחבה, כדור שההגנה של נצרת עילית הייתה צריכה להסתדר איתו בקלות, אבל ההגנה של נצרת עילית, בגלל אותה פאניקה, העיפה את הכדור במהירות לקרן.
    הקרן כמובן, לא נוצלה על ידי באר שבע(גוטמן עדיין לא למד שהשיטה של הקרן הקצרה לא עובדת?)
    ואגב, רק אני רואה את העובדה שסתיו אלימלך, אחד מהסמלים הכי גדולים שלנו, כשחקן שנכנס בדקה ה90 כדי לבזבז זמן, ביזיון?

    לסיום, ניתן לומר שהיה צפוי שהפועל באר שבע יוצאת לפגרה כשהיא עדיין לא הגיעה לליגה.
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,210
    Likes Received:
    7,310
    עידכונים בקשר להפועל באר שבע:

    אשרף סולימן סיכם את תנאיו בבאר שבע...
    אשרף סולימן, שחקנה של אחי נצרת בעונה שעברה, שחתם השנה בהפועל ת"א אך גם שוחרר ממנה לפני פתיחת העונה, סיכם את תנאיו בהפועל באר שבע.
    סולימן החל להבחן בבאר שבע ביום חמישי, וסיכם את תנאיו בקבוצה כבר ביום שישי.
    החתימה תתבצע בתחילת השבוע.


    סוגיית שוקי נגר קרובה להיסגר, כאשר השחקן סיכם את תנאיו ביום חמישי האחרון במכבי ת"א.
    היום שוב נאמר באופן מפורש על ידי הנהלת הפועל באר שבע שהקבוצה לא תעמוד בדרכו של נגר.
    אם זאת, אלי זינו הבהיר שישנו סיכוי שנגר ישאר, וזאת במידה ואלי גוטמן יתעקש להשאיר את השחקן בהפועל באר שבע.


    בתחילת השבוע אמור להגיע למבחנים בבאר שבע הקשר האחורי הברזילאי אנדריי לואיז מוזינה.


    ולסיום, במהלך השבוע הקרוב הולכת הפועל באר שבע לפעול באופן רשמי כדי להביא לקבוצה את הקשר האחורי הברזילאי של מכבי חיפה, חאבייר דירסאו, עליו קיבל גוטמן המלצות חמות מרוני לוי.
     
  10. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    אם לטענת רוני לוי דירסאו הזה כזה שחקן טוב, לא היה כדאי להשתמש בו?
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,210
    Likes Received:
    7,310
    קודם, לפי מה שאני מבין הוא חתום בחיפה, ככה שלא מדובר באיזה טריק כדי להביא אותו לבאר שבע.
    שנית, שחר לאחר ההעפה מליגת האלופות אמר שיהיו מס' שחקנים שיעזבו את הקבוצה, הוא כניראה בינהם.
    ורגע, עדיין לא הבנת את השיטה החכמה של גוטמן?
    גוטמן מחתים רק שחקנים שהוא מעולם לא ראה, מקסימום ראה בקלטות או קיבל המלצות לגביהם.
    זה למה השוער גולולביץ' שהציג יכולת לא רעה בתקופת המבחנים בבאר שבע לא חתם כי גוטמן רצה עוד זמן לראות אותו, ולעומתו סונרה שאותו גוטמן לא ראה אפילו לא דקה, הוחתם מבלי שגוטמן ראה אותו בפעולה.
    זה למה גוטמן מתוך כל הזרים שהביא לבאר שבע בשנתיים האחרונות, פגע בינתיים רק בזר אחד(אלין).
    ובאופן מפתיע, אלין הוא מאותם זרים שגוטמן ראה די הרבה כשהוא כיכב בזמנו בהפועל חיפה.
     
    Last edited by a moderator: Aug 29, 2004
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,210
    Likes Received:
    7,310
    אוהדי הפועל ב"ש מחבקים את המשפחות השכולות ומתפללים לשלומם של הפצועים בפיגועים בעיר .

    יוסי אורה, מנכ"ל הקבוצה, איבד קרובת משפחה בפיגוע הנורא.

    ועידכונים אחרונים בקשר לבאר שבע בצל הכאב והאובדן:
    אלעד בונפלד חתם על חוזה במכבי ת"א ויוכל לשחק איתה בליגת האלופות.
    בונפלד שחתם על חוזה לפיו יוכל להשתחרר לקבוצה אחרת בתוך שבועים מימש את החוזה קצר הטווח, הפועל ב"ש מצידה לא הערימה עליו קשיים.

    כצפוי חתם גם המגן שוקי נגר במכבי ת"א לאחר שכבר בסוף השבוע היה קרוב מאוד לסיכום בקבוצה .

    המועמדים הבולטים לחזק את הפועל באר שבע הם הניגרי פמי אופמבומני והקשר האחורי של מ.ס אשדוד אושרי אלפסי .
    בעניין פמי אופמבומני, בהפועל ב"ש צריכים לפתור את המחלוקת בעניינו של דיוגו סיסטון שרשום בקבוצה או לחילופין את עניינו של השוער הקרואטי סונרה, עד שלא תעשה זאת לא תוכל הקבוצה לרשום את הניגרי או כל זר אחר.

    אשרף סוליאמן, שהיה אמור לחתום בקבוצה, הציג יכולת חלשה באימונים והוחלט שלא להחתימו.
     
  13. robson Member

    Joined:
    Aug 17, 2004
    Messages:
    4,369
    Likes Received:
    0
    אוהדי מכבי חיפה מצטרפים בקריאת ההחלמה המהירה לפצועים, ומחבקים את המשפחות השכולות.

    חוץ מזה קצת תמוהה כל ההתנהלות של גוטמן...האיש בעבר הלא רחוק ידע לבחור זרים מעולים בכסף קטן...
    משהו קרה לו מאז החוויה המפחידה שהאיש עבר ב"טדי"....
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,210
    Likes Received:
    7,310
    אכן מוזר.
    בעונת הגביע (97) הוא שחק עם הזרים, הוא הביא לארץ את רוסו וסיעד חלילוביץ'(הזר הטוב ביותר שראיתי משחק בישראל מאז ומעולם).
    ואף הביא לקבוצה את סולוב, בלם מעולה.
    גם עונה לאחר מכן הוא פגע בחיפה עם מילנקו, אולינוב, וכמובן ההתעקשות שלו על הבאת רוסו מבאר שבע להפועל חיפה.

    אבל בשנתיים האחרונות קורא לו משהו לא טוב.
    הוא הביא את דיוגו סיסטון, שאיכזב בגדול.
    אך למרות היכולת העלובה של סיסטון, גוטמן התעקש לפתוח איתו לאורך כל הליגה.

    הוא הביא את מירוסלב וייס, בלם מאוד בינוני, בטח לא משהו יוצא מן הכלל.

    הוא הביא את דוארטה, שהיה כישלון מוחלט בבאר שבע (שני שערים בסיבוב וחצי) אך אותו דוארטה גם קרע רשתות בלאומית, נצטרך לעקוב אחריו גם השנה.

    הוא הביא חלוץ בשם סנטוס, שאיכזב והלך הביתה אחרי שבוע.

    וכמובן, הוא הביא את אנדונוב, שבאותה תקופה הייתה לו כרס, וכמובן שבעקבות אותה כרס אנדונוב היה כבד.
    ולמרות זאת, כמו סיסטון, אנדונוב פתח בכל המשחקים עד סוף העונה(בכל זאת, קצת כבוד לגבר בהריון).

    השנה הוא הביא את טומסיץ', שבמשחק הראשון היה חלש מאוד, במשחקי השני שיחק 30 דקות והיה טוב.

    הוא הביא את השוער סונרה http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/new_2gunsfiring_v1.Xxx , השוער האומלל שכולכם ראיתם במשחק הראשון.

    וכמובן הוא גם הביא את קארבליו שהיה בהפועל ת"א, ובינתיים עושה חורים עצומים בקישור שלנו ומשחק בצורה חלשה ביותר.

    השיחוק היחידי שלו בשנתיים האחרונות, עד עכשיו, משלל הזרים שהוא הביא, זה מינטואן אלין.
    פשוט שחקן נפלא, עושה הרבה תנועה בלי כדור, בעל ראיית משחק, דיוק בבעיטות בתוך הרחבה, טכניקה נהדרת, שיחוק.
    לפני שנתיים הוא היה מעולה בהפועל חיפה.
    במשחק מול נצרת עילית הוא כבש צמד מעמדת הקשר הימני, פשוט שחקן מעולה.
    כלומר, מתוך 9 זרים בשנתיים האחרונות, הוא קלע עד עכשיו רק באחד(מינטואן).
    אכן כישלון טוטאלי.

    למרות שפמי אופמבומני הוא שחקן יוצא מן הכלל, שחבל שלא הוחתם כבר בתחילת העונה.

    לדעתי הרבה מהכישלון הוא בגלל המעבר מ3 זרים בליגת ל5.
    בעבר היו מביאים 3 זרים איכותים, שעולים הרבה, אבל באמת עושים את השינוי.
    היום?
    מביאים 5 זרים בינונים ומטה, שלא משנים כלום.
    גם אם פוגעים בזר או שתים, כל השאר גרועים, וזאת משום שזרים עולים היום פחות מהישראליםם(אין עליהם מע"מ) ולכן מאמנים ובעלי קבוצות מעדיפים להביא זרים בינונים ומטה כמו קארבליו שעולים פחות מהישראלים(קארבליו מקבל היום בבאר שבע 45 אלף דולר).
     
  15. בית"רי מלידה Member

    Joined:
    Jan 3, 2004
    Messages:
    9,190
    Likes Received:
    1
    מוישל'ה:

    קודם כל שלא תדעו עוד צער!

    כדורגל:

    לבאר שבע יש הנהלה חרא, ומאמן חרא, ואתה יודע מה, גם קהל חרא - איך אתם לעזאזל שותקים כשמפרקים לכם את הקבוצה לגורמים?
     
    Last edited: Sep 2, 2004