הפועל באר שבע 12/13: ניצלים מירידה במחזור הסיום

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Sir Alex Ferguson, ‏11/7/12.

  1. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    מוגזם והזוי התכוונתי לגבי זה שאלישע צריך לצאת בליווי משטרה. אתה באמת חושב שזה לגיטמי? במצב שאנחנו 6 נק'ודות מהקו האדום? ומה יקרה אם חס ושלום נדרדר לשם עד כדי נקודה הפרש? או גרוע מכך?

    יהיה לגיטימי בעינייך להוריד את אלישע מהכביש ביציאה מהעיר?
     
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,116
    לייקים שהתקבלו:
    8,470
    ראיתי בדיוק מה קרה. השוטרים הקיפו והתחילו לדחוף את האוהדים, דווקא אלישע לוי בהתחלה ביקש לעצור ושהוא רוצה לדבר עם הקהל. השוטרים לא נתנו לו והדפו אותו לכיוון הרכב שלו. היו קריאות נגד אלישע לוי, זה ברור ומובן, אך היו אוהדים שרק קראו לו להתעורר, שהגיע הזמן לראות שינוי. לא היה שום ריח של אלימות, השוטרים יצרו אווירה של כאוס, לא שום דבר אחר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/1/13
  3. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,663
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    אל תיפלו לפופוליזם של התקשורת. יש משטרה תמיד ביציאה של השחקנים בכל מגרש לא רק אצלנו. פשוט בתקופות משבר אז כותבים "יצא בליווי משטרה"
     
  4. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    אוקיי, נחמד לשמוע את זה ממקור ראשון. אם זה היה ככה, זה בהחלט לגיטמי ומובן.
     
  5. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981

    שאלה שמופנית לכל אוהדי הפועל באר שבע ובכלל:


    הקדמה:
    הפועל באר שבע הוא המועדון ה-5 בגודלו בארץ ישראל לדעתי,
    לכן היה חשוב לי להכנס לשרשור של הקבוצה הזו ולהגיב.
    מועדון עם כמות אוהדים מכובדת כל כך כמו של הפועל באר שבע, וכאחד שמכיר את חלקם של האוהדים האלה, מדובר בקבוצה עם פוטנציאל אוהדים גדול מאוד, כזה שמתקרב מאוד לפוטנציאל הפועל תל אביב.
    חשוב לזכור שהפועל באר שבע לא זכתה ב-35 השנה האחרונות באליפות, וזכתה אך ורק בגביע בודד בשנים האחרונות, כששהתה לא מעט לליגה הלאומית.

    הייתי רוצה לשאול אתכם האוהדים של באר שבע, מה לדעתכם לא עובד מספיק נכון בשביל שהמועדון הזה באמת ילך ויצעד למקומות בהם הפול תל אביב, מכבי בית"ר וחיפה צועדות?
    מה יעשה את המועדון הזה לגדול באמת, מה יגרום לו לעשות את קפיצת המדרגה?
     
  6. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    תקציב של 100 מיליון שקל, וגם זה לא בטוח בגלל שבשביל למשוך/להשאיר שחקנים טובים במקום כמו ב"ש צריך יותר כסף. לק"ש יש הקלות במס, לב"ש יש בדיוק ההיפך...
     
  7. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    האמת שאין לנו מושג.
    בתקופה שלא לי ז'ינו חשבו שכשיבוא הכסף יפתרו הבעיות, אלונה הגיעה ואין שום תלונות נותנת את כל כולה למועדון ואנחנו אסירי תודה, אבל עדיין אנחנו למטה.
    חשבנו אולי הצוות המקצועי לא משהו, נחתו כאן חבורה של חובבנים בלי קבלות וכשיגיע מישהו רציני אולי נתרומם, אבל הנה אלישע אחד המאמנים הבכירים בכדורגל שלנו ואנחנו עדיין לא מצליחים להתרומם.
    בסוף אפילו חשבנו שאנחנו לא בסדר שהיה גרעין לא קטן של מקללים שהורידו את הביטחון לשחקנים ולצוות המקצועי, אבל היום הקהל מעודד נון סטופ והגרעין המקלל הוא לא יותר מבכל קבוצה אחרת, ובכל זאת אנחנו עדיין למטה!
    באמת שאין לנו שום מושג מה לא עובד, ואני לפחות עייפתי מלנסות לחפש מה, כסף זה בטח לא הבעיה כמו שזה שמעליי אמר.
    נמשיך לעודד עד שאולי יום אחד זה יקרה ונעשה את הקפיצת מדרגה הזאת, כי הרי יש לנו את כל מה שצריך קהל כסף מסורת וגם שחקנים שלא היו מביישים שום קבוצת פלייאוף עליון בליגה, אז מה לא בסדר? אלוהים יודע.
     
  8. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    קודם כל, אל לך לאבד תקווה South Boy,
    אני חושב שיש להפועל באר שבע כרגע שלושה תנאים שהם מהבסיסיים ביותר במועדון כדורגל ראוי:

    1. בעלים חיובי ואיכפתי שמחפש כל פעם איך לשדרג את הקבוצה במסגרת תקציב יציב.

    2. תוכנית בניית איצטדיון חדש ונפלא שאמור לתת לאוהדי הפועל באר שבע והדרום חווית צפייה מסוג שעוד לא היה שם. לחשוב שהאוהדים האלה סובלים כבר שנים משחקים בווסרמיל הזוועתי, יכול לתת הרבה אופטימיות בדמות איצטדיון חדש, מה שנקרא "משנה מקום משנה מזל".

    3. קהל גדול וצמא

    (חסר כאן תנאי מספר 4- מחלקת נוער משובחת, שזה אחד מארבעת התנאים ההכרחיים לדעתי)

    אני חושב שיש באמת בעיה בבחירת סוג המאמנים וגם בקבלת ההחלטות הניהוליות שיש במועדון הזה.
    אלונה נהדרת, אבל בהחלט צריך לעשות בדק בית ולהבין היכן ההשקעות מתבצעות לא נכון.
    באר שבע מסוגלת לדעתי להפוך לקבוצה גדולה, אם יתבצעו הפעולות הנכונות, ובמקביל גם ימגרו את תופעות האלימות של הגרעין הברברי שם.

    בקשר לקהל הבאר שבעי, אם אני לא טועה היום יש הרבה אוהדי הפועל באר שבע אינטלגנטים שגדלו על הקבוצה אבל מרגישים קצת מרוחקים בגלל הסטיגמה של "הקהל המתפרע", חלק מהמטרות של המועדון הם לתת לפוטנציאל הקהל הגדול של באר שבע להתפרץ החוצה ולבוא למגרשים, במקביל לאיצטדיון חדש זה יעשה גם על ידי שלילת כניסה לאיצטדיון של מתפרעים סדרתיים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/1/13
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,215
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    הניהול של אלונה הוא שמביא אותנו לכישלון אחרי כישלון. עם זאת, אין מה לעשות, אנחנו צריכים להיות כנים עם עצמנו, גם אם הניהול שלה הוא חובבני היא לא עבריינית והיא מביאה כסף, זה משהו שלצערי הרב הוא נדיר בכדורגל הישראלי ולכן אנחנו לא יכולים להגיד שתלך.
    בית"ר י"ם, קבוצה שגדולה מאיתנו בכמעט כל פרמטר, כמות הקהל, היסטוריה, המרכזיות שלה בכדורגל הישראלי, העיר שאותה היא מייצגת, צריכה באמצע העונה לטוס לשלג בציצניה כדי לקבץ נדבות ואולי להרשים איזה מיליונר שיזרוק כמה שקלים.
    מכבי נתניה עם איצטדיון חדש ועבר מפואר לא פחות צריכה למכור בכל שנה את היהלומים שלה (חן עזרא, מוגרבי, ימפולסקי, דגני, שכטר) כדי לשרוד.
    ואפשר להמשיך עם הפועל ירושלים, הפועל פתח תקווה, הפועל כפר סבא, סכנין, בני יהודה והפועל חיפה, שבשלבים מסוימים בעבר מילאו את המגרש שלהם ורצו למעלה והיו לא פחות ממה שאנחנו היום ועדין גם הם חיים היום מקיץ לקיץ, בתקווה שלא יגיעו לפירוק, רק כדי להחזיק את הראש מעל למים.

    השאלה האמיתית היא איך אפשר לגרום לאלונה להבין שהניהול שלה הוא לא מספיק טוב? איך אפשר לגרום לה להבין שאם היא לא תביא אדם שינהל את הקבוצה עבורה (כמו איתמר צ'יזיק במכבי חיפה) אנחנו לא נתקדם?
     
  10. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    הצטרף ב:
    ‏23/8/10
    הודעות:
    7,097
    לייקים שהתקבלו:
    956
    מין:
    זכר
    להפועל באר שבע יש אפשרות להפוך למחלקת נוער הכי טובה בארץ מבחינת כמות שחקנים
    מחלקת נוער איכותית תקבץ אליה את כל הדרום.
    אבל בפועל המחלקת נוער של באר שבע חלשה מאוד וזאת הבעיה הגדולה.

    אני משווה את באר שבע למכבי ת"א.
    שתי הקבוצות בעלות קהל מאוד דומיננטי שרוצה תוצאות מהירות
    שתי הקבוצות עברו שנים פחות טובות ( אצל מכבי ת"א פחות טוב זה בלי אליפות אצל באר שבע תחתית/ליגה שנייה )

    מכבי ת"א היום מצליחה בגלל מחלקת הנוער שלה, הכישרונות משם זורמים וממלאים את הסגל כבר שנה שנייה
    כשמכבי ת"א היא בדיוק ההוכחה שכסף לא קונה תארים כי כשהיה שם כסף והביאו כוכבים גדולים לא יצא מזה כלום
    השנה שיש כסף ושחקנים תוצרת בית ההצלחות מגיעות וגם הקהל רגוע יותר כי הרבה יותר קשה לקלל שחקן שמזוהה עם המועדון מאיזה שכיר חרב
    ( גם את האליפות של ק"ש הביאו הרבה שחקני בית )

    אני לא יודע מה קורה אצלכם וכמה אלונה משקיעה אבל הכל יתחיל משם
    וללא ספק הקהל בבאר שבע חייב להירגע כי בנתיים הלחץ שהוא מייצר רק יכול לגרום לנזק.
    שקט במערכת יביא לעונה שתיגמר מהר באמצע טבלה
    לחץ וקללות יכולות לסבך את באר שבע במאבקי ירידה מיותרים.
     
  11. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,116
    לייקים שהתקבלו:
    8,470
    אלו סיסמאות.

    עד עכשיו, כמעט אמצע הסיבוב השני, היה שקט, עד שבוע שעבר היה שקט מאוד ברור.

    ולאן זה הוביל? לכך שאנחנו יותר קרובים לקו האדום מאשר למקום 7... זה בגלל הלחץ? לא, כי הקהל לא יצר לחץ, לא עשה רעש.

    זה נטו השחקנים, החוסר קבוצתיות.

    העניין הזה שהקהל ילחיץ ויביא לתחתית זה פאסה, סיסמא שלא רלוונטית.

    מאוד קלישאי לומר שזה בגלל הלחץ שהקהל יצור בהמשך.. ברור, כי זו סטיגמה, זו סיסמא יפה, זה מאוד נוח. אבל כמה חבל שאין לזה קשר למציאות. הקבוצה לא מצליחה, ואם תיכנס לקרבות תחתית זה רק בגלל ההנהלה-צוות מקצועי-שחקנים. הקהל עשה הכל כדי להביא שקט ועשה זאת כמה שצריך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/1/13
  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,006
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אולי האוהדים של ב?ש פשוט שצריכים להיכנס לפרופורציות ולהבין מה באמת הקבוצה שלהם שווה?
    הרי אתם לא איזה מועדון יוקרתי עם ארון מלא באליפויות ובגביעים, אתם מועדון בינוני עם פוטנציאל גדול שפעם ב... מבליח ולוקח איזה גביע, ותו לא.
    עד שלא תבינו את זה ועד שלא יתוו בב?ש דרך מקצועית ארוכת שנים הקבוצה הזאת לעד תדשדש במרכז/תחתית הטבלה(ומשום מה תרגיש לא בנוח).
     
  13. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,663
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    אנחנו בטוח לא מועדון של מקומות 9-12.
    תראה איזה קבוצות נמצאות מעלינו בטבלה ותבין למה אי אפשר לקבל את זה בטווח הארוך.

    באר שבע, עד עידן אלי ז'ינו, כמעט תמיד היתה בצמרת הגבוהה.
     
  14. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,404
    לייקים שהתקבלו:
    4,953
    מין:
    זכר
    למה, אילו שחקני נוער בדיוק מחזקים את הסגל של מכבי שגורם לה להתקרב לזכייה בתואר?
    מלבד ייני שהוא כבר לא ממש שחקן צעיר אבל שחקן בית, רק דאבור הוא שחקן שמשחק על תקן של שחקן הרכב. מלבדו? עם כל הכבוד ללוגאסי, דהן ומרגוליס, הם לא אלה שיביאו את האליפות למכבי. הם מקבלים את ה 20 דקות שלהם במשחק ולא יותר.

    אם אתה רוצה לקחת דוגמא לקבוצה שבשנים האחרונות משתמשת עם שחקני הנוער שלה לחיזוק הסגל, זאת דווקא מכבי חיפה. גם טוואטחה, גם קינן, גם כיאל בזמנו, גם רפאלוב, גם חמד. אלו שחקנים ששיחקו באופן קבוע בהרכב, ואף יש להם חלק חשוב באליפויות של הקבוצה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/1/13
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,116
    לייקים שהתקבלו:
    8,470
    גם אלו קלישאות לעוסות, רק מראות עד כמה אנשים חסרי מושג מגיבים בנושא.. יורים לאוויר משפטים חסרי ביסוס.


    איזה פרופורציות? מישהו פה רוצה אליפות? אתה רוצה לומר לי שציפיות של מקומות 4-7, פלייאוף עליון, אלו ציפיות מוגזמות עבור קבוצה עם מסורת בצמרת עד לשנים האחרונות, עם התקציב הרביעי בליגה, עם הקהל החמישי בליגה מבחינת מספרים (הקהל מספר אחד אם נכניס למשוואה אוהדי הצלחות, כי לנו אין הצלחות)... אתה חושב שהציפיות הריאליות הן להישאר בליגה?