בית?ר ירושלים 12/13: עידן חדש?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏6/7/12.

  1. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918
    http://www.s2ki.com/s2000/uploads/gallery/1275187108/gallery_83989_34758_1563096764c036c32d30bb.Xxx


    עוד מקרה שהתקשורת דואגת לנפח מעבר לכל פורפורציה. שחקן תחרותי עם טמפרמנט מאוד גבוה שלקח קשה את הבחירה המקצועית של המאמן והגיב מתוך עצבים. לא רק שלא יעזוב אלא תוך כמה ימים נשכח שזה בכלל קרה.

    נקסט.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/12/12
  2. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,326
    לייקים שהתקבלו:
    10,486
    התקשורת חוגגת כי התקשורת לא אוהבת את אלי כהן בלשון המעטה, הוא לא מסוג המאמנים שרודפים אחרי עיתונאים וג'ובים ולא משחק את המשחק שלהם אז אורבים לו בכל פינה גם בבית"ר נט של אסף שקד(מסוכסך עם כהן) ובONE זה כבר יורד לפסים של רוע מסוג שקשה לתאר(לא מפתיע שמדובר באופירע) תקראו למשל את האייטם הזה והכיתובים מתחת לתמונות:

    http://one.co.il/cat/extra/glitch.aspx?id=53621

    ---
    גם אני לא הייתי פותח עם מויאל נגד אשדוד, אין לו מה לחפש על המגרש במשחק מסוג שכזה אבל הוצאה מהסגל זה צעד קיצוני מדי בדיוק כמו להחליף את ערן לוי כמה דקות לפני סוף המחצית, צעד מאוד לא ברור של השריף אפשר לחשוב שהבעיות שלנו מתחילות ונגמרות במויאל.

    גם קריאף אגב מודח מההרכב ויישב על הספסל, אלי דסה יפתח בקישור בצד ימין, ריקן יוסט אחורה לצד דאריו, עזריאל ימשיך בשמאל וגלאוינה יפתח בקישור הקדמי מאחורי ערן לוי, סטיבן בספסל, בן-שושן פצוע ולא בסגל.

    הרכב משוער: הרוש - חדד, בראשי, דינו, שווילי - דאריו, ריקן, דסה, גלאוינה, עזריאל - לוי.
     
  3. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אני חושב שהוא הוצא מהסגל אחרי שדיבר יותר מדי.
     
  4. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,460
    לייקים שהתקבלו:
    1,371
    בפעם הבאה שקובי יסתום את הפה שלו והוא יהיה בסגל.
    רוצים לדעת את האמת? לא תמצאו אותה במקרה הזה בבית"ר נט, קובי מויאל חוצפן שהעז אפילו לקלל את אלי כהן, פרחח יאללה שיסע לחיפה ויפסיק לג'עג'ע עלינו, גם הוא יחזור על ארבע כמו עזריאל ואיבנדר ועוד אנשים רצו אותו כקפטןקפטן ביצים אולי, לא התאמן כל השבוע כי לא היה בזין שלו להתאמן, קיבל הודעה שהוא לא בהרכב והשתולל כמו פרחח עלוב, הוציאו אותו מהסגל והוא התחיל להפעיל את החברים שלו, חושב שכאן מנהל את העניינים יובל המבולבל שהיה נותן לו לקבוע הרכבים וחילופים, סעמק איפה עמית שייתן לו כאפה ויחזיר את החמור הזה לפרופורציות הנכונות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/12/12
  5. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    קראתי את כל הידיעות בתקשורת ואת מה שרשמתם עכשיו, עדיין לא גיבשתי עמדה מלאה, אולי תוך כדי כתיבה..
    את זה שאופירה אסייג רודפת את אלי כהן אני יודע, אבל מה עם רוב הדם (הפכו את זה לסכסוך על רקע אישי בגלל החתונה של קובי והבן של השריף..) היה מצד פשכצקי בספורט5? גם הוא רודף את אלי כהן? או שהוא כל כך מתוחכם שהוא מבין שאם הוא יסיט נגד כהן זה מה שיפגע בבית"ר? על הסכסוך של אסף שקד עם אלי כהן לא שמעתי אף פעם, לא ברור מאיפה זה צץ. גם בבית"ר.נט אף פעם לא ממש חופרים לעומק בשמועות, וחוץ מזה שציינו את חלק מהתאקלים שהיו לאלי כהן שכולם יודעים עליהם, לא ממש יצאו עליו שם. בכלל ויקטור פאצ'ה כתב את זה ולא אסף, אז לא ברור מה עליתם עליו...

    גם לא יקרה כלום אם אלי כהן יאמר ברדיו שקובי הוצא מהסגל כי הוא דיבר יותר מדי, ולא "מסיבות מקצועיות", לא? לא מתאים לאלי כהן (זה שנכנס באמ-אמא של אופירה, ואמר בלי בושה ברדיו ירושלים שאם זה היה תלוי בו הוא היה מעיף 3-4 שחקנים...) לכבס מילים.

    נשמע קצת מוגזם בהתחשב בזה שעל פחות מזה שחקנים חטפו מאלי כהן בראש. ירוחם רק ענה לו באימונים והוא לא דרך יותר בבוגרים, אליחן העיר לדינו על עבירה והושעה, אז שחקן יקלל את אלי כהן וזה יעבור כמעט חלק? בטח רק הרים את הטונים בשיחה האישית ביניהם.

    ואולי הוא היה פצוע? תספר לי גם על רצף האימונים השבוע של שקבורץ וגלאבינה...

    חוץ מההפסד להפועל פ"ת כשהוא ביקש מנעים להוציא את פורטיז'ו ולא אותו, לא זוכר עוד מקרים כאלה.. להיפך מול מכבי כשניצחנו הוא התחנן שיוציאו אותו בגלל פציעה (אני זוכר גם כמה היללת אותו בפורום אחרי זה...) ונעים כמו עשה לו דווקא.
    ות'אמת, על כמה שקובי עשה בשביל בית"ר מגיע לו קצת יותר מהיחס והמעמד שהוא מקבל כרגע.. עם כל הכבוד לזה שהכרוז בטדי קורא לו בעל הבית.

    רגע, מה קרה שהוא לא מתייצב בבית וגן כמו כולם?


    כנראה שהתקשורת לא ניפחה, אלא להיפך צמצמה בפרטים, והדיווחים על זה שקובי יחפש בימים הקרובים לעזוב, יותר מנכונים. במקרה הספציפי שלו אנחנו ממילא צריכים למכור אותו בינואר בשביל הגרושים, ואם לא האירוע הזה אז עוד היה מצב ששפיציק מנסה להחתים אותו בקיץ על 50 אלף דולר בעונה (במקרה הטוב שהוא לא כוזב ישר איך שנגמרת העונה...), אבל זה לא היה צריך להיגמר ככה עם השחקן הכי טוב ממחלקת הנוער שלנו ב-20 השנה האחרונות. ואצל אלי כהן זה קורה יותר מדי, אפילו אם אלי כהן צודק ולא היה צריך לשחק עם קובי (בלי קובי ובלי קריאף? לא בטוח שזה הרעיון הכי טוב שיש. גם תהרוג אותי ולר אני לא מבין מה הפכת אותו לשעיר לעזאזל של ההגנה שלנו) והוא המאמן והוא קובע וזו לא סיבה שמויאל יעשה בגלל זה פוזות, הוא תמיד עושה צעד לא חכם בניהול יחסי אנוש בקבוצה, וזה לא חדש אצלו.
    לא יכול להיות שכל השחקנים בבית"ר הם ערסים מפגרים ולא ממושמעים ותמיד ההחלטו שלו נכונות. זה קורה יותר מדי ואלי כהן חייב להחליק על הדברים האלה, כי למרות כל מה שהוא עשה שנה שעברה ובמחצית השנייה של הסיבוב הקודם הוא עושה דברים שהם פשוט מעצבנים וזה נראה כלפי חוץ שהוא מתעלל בשחקנים כמעט בגלל שהם סתם לא באו אליו יפה בעין (או אבא שלהם, או החותן שלהם...) והקהל יץחיל להתהפך עליו וזה לא מגיע לא לו ולא לנו. אני אישית לא מתכוון להשתתף בזה אם וכשאר זה יתחיל (רואים ניצנים של זה), אבל כמו שהוא אומר שאף שחקן לא מעל הקבוצה, גם הוא לא מעליה ואם בגללו שחקנים מוכשרים יתחילו לבקש לעזוב, אז זה יבטל בשישים את כל השחקנים שהתקדמו בזכותו..
     
  6. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    ולפי וואלה רמה"ש מעוניינת בברק משה שכבר ביקש לעזוב.

    אלא אם נחליף איתם על עשהאל בן שבת (שיכול לשחק גם בתור בלם, ואלי כהן מעריך ורצה אותו בית"ר), אסור לנו לשחרר את ברק משה אפילו שהוא לא רואה דשא!
     
  7. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,460
    לייקים שהתקבלו:
    1,371
    אם ברק משה עובר זה בהשאלה עד תום העונה, לא שחרור לצמיתות.
     
  8. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    לא יכול להיות שכל השחקנים שלנו ערסים מטומטמים? תגיד אתה ראית אותם?
    אלי כהן לא צריך להחליק על שום דבר. אבי ריקן לא מקלל אותו והוא נותן את העונה הכי טובה בקריירה שלו. שי חדד סותם את הפה והוא משחק קבוע בהרכב. מתן בראשי הפך לבלם נורמלי אצלו. על מגרלשווילי אני אפילו לא מדבר. זה אפשרי גם לשחק כדורגל וגם לסתום את הפה כשדמות סמכותית מבקשת ממך לעשות משהו.

    קובי מויאל לא שעיר לעזאזל של ההגנה שלנו, הוא שעיר לעזאזל של הקישור שלנו. בחלק גדול מהמשחקים העונה הוא היה השחקן הכי חלש על הדשא, איבד יותר כדורים מאשר חילץ (והוא חילץ די הרבה) ואת כל הכבוד שהוא מקבל הוא מקבל בגלל שא. העיתונאים שמסקרים את בית"ר לא באמת רואים את המשחקים וב. הקהל עף עליו כי הוא שחקן בית שיורד לגליצ'ים.
     
  9. Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל מילה בסלע :aaa8:
     
  10. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918
    לא, כי הוא עושה עבודה הגנתית של 3 שחקנים שמסתירה את העובדה שיש לנו קו אחורי ברמה של קבוצת תחתית ומתבל את זה עם משחק הראש הטוב בליגה כשהוא מטר שבעים ביום טוב.
     
  11. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    על כל כדור שהוא מחלץ הוא מאבד אחד. כשהוא לא שיחק ההגנה שלנו לא הייתה פחות טובה, המשחק זרם יותר. ליאור אסולין היה כובש 15 שערים בעונה בבית"ר, זה לא אומר שהוא היה טוב לקבוצה.
     
  12. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,460
    לייקים שהתקבלו:
    1,371
    איך זה מסתדר עם העובדה שיחס הספיגה שלנו איתו הוא גבוהה יותר מאשר בלעדיו, לקובי מויאל עלה השתן לראש, ואם הקהל לא היה חולה עליו בגלל המלחמה האדירה. אז אף אחד לא היה מרגיש בחסרונו, מויאל בלי בית"ר ירושלים הוא עוד שחקן עם יכולת תיקול טובה ולא מעבר, הגיע הזמן שהוא יבין ששחקנים לא עושים את בית"ר, אלא בית"ר עושה אותם
     
  13. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    ברור. גם אנחנו צריכים את בן שבת עד סוף העונה. אם 2 השחקנים ירצו בכך, זה אמור להיות הטרייד הכי פשוט שיש. מקווה שאלי כהן חושב בכיוון הזה...

    הם חריגים יותר מכל השחקנים האחרים בקבוצות הליגה? או שאולי זה בכל זאת אלי כהן (בצוותא עם דרור קשטן, שעשה סדרת חינוך לגלבאן ועגייב..) שחריג? זה בסדר שמאמן מקפיד על משמעת, אבל כל דבר צריך להיות איפשהו באמצע, ואלי כהן (כמו שכתבתי פה כבר) מגזים ולא פועלה בצורה חכמה, אפילו אם הוא צודק.
    אתה בטוח ששי חדד סותם את הפה? גם הוא החליף מקום באחד האימונים וזה גרם לפיצוץ קל, ולא על כל מקרה התקשורת/מירו מדווחים.
    זה טוב ויפה שמתן בראשי הפך לבלם נורמלי, אבל מה זה יעזור אם אחרי שפעם אחת הוא ישאל את כהן למה הוא לא בהרכב או יבקש שיעמיד למשחק מסוים קו הגנה אחד, הוא יועף לקיבינימט? וגם צריך לחשוב על הטווח הארוך, ועל אף הנצחונות עכשיו (בעצם אלה שהיו עד עכשיו) אי אפשר שמאמן יבוא ויגרום לשחקנים שבנו אותם ועליהם מהנוער, לעזוב.

    אני לא שמתי לב לזה שהוא מאבד הרבה, לדעתי הוא טוב גם בהגנה (כמו שאתה אמרת מחלץ הרבה כדורים) וגם בהתקפה הוא תורם עם משחק הראש שלו ובכלל ההתלהבות שלו. בתחילת העונה הוא היה מפוזר וקיבל יותר מדי צהובים (בעצם הוא עדיין מוצהב יותר מדי, כמו כל הקבוצה), אבל הוא חזר לאיתנו בצד ההגנתי מקובי שראינו אצל רוני לוי.
    לא נראה לי שהכרוז של בית"ר לא רואה משחקים של הקבוצה, ולגבי הקהל: זה לא התפקיד שלי להתלונן שאוהדים נותנים לשחקנים יחס מועדף בגלל שהם שחקני בית?
    אני אמרתי ההפך ששחקן כמוהו לא מקבל מספיק יחס של כוכב וזה - לא בקבוצה עצמה, לא מהתקשורת, לא בנבחרת ולא מבחינת שכר.

    ומשחק הראש שלו? והלחימה הבלתי מתפשרת? יש לו לפעמים בעיה במסירה (כמו שהיה בעונה של שום), אבל הוא שחקן טוב בזכות עצמו.
    כבר כשהוא היה בבני יהודה הוא זכה מהתקשורת לכינוי גאטוסו הישראלי (מבחינתי גאטוסו הוא קובי מויאל האיטלקי!), כך שגם מחוץ לבית"ר הוא יהיה שווה משהו.

    זה תקף גם למאמנים?
     
  14. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    השחקנים מרשים לעצמם הרבה יותר בגלל שהם שחקני בית ומקבלים את האהבה מהקהל. קשה לילדים לא הכי חכמים לקבל כזאת אהבה ולא לחשוב לכמה רגעים שאתה שווה יותר ממה שאתה באמת. ירושלים שונה בסגנון שלה משאר הערים, כמות האהבה שהבחורים האלה מקבלים לא דומה לשום מקום אחר בישראל, והם רק בני 23-25
    מה הקשר משחק הראש. כל הכבוד לו על הגובה והנגיחות. שלא ישים לי שער נגד חיפה בגלל טעות שוער, אבל שגם לא יהיה אחראי ל2 שערים שקיבלנו באותו משחק. אני מעדיף שחקן שלא מאבד כל כך הרבה כדורים, לא מוסר לשחקנים מכוסים ולא רב עם המאמן. מוכן לוותר על משחק הראש הכי טוב בארץ לשחקנים מתחת 170.
     
  15. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918
    סטטיסטיקה, לפעמים, הוא כלי נוח ויעיל מאוד שבאמצעותו אפשר לשקר. מה שאשדוד עשו לנו עד עכשיו במצבים הנייחים מסביר בעצם הכל.

    יש לך נטייה די מרגיזה לנפח כל פאק מיקרוסקופי של שחקן למימדים עצומים שלא הולכים בקנה אחד עם מה שקרה במציאות תוך התעלמות מופגנת מהמעלות החיוניות שהוא מביא למשחק. תפסיק עם זה, לא מוסיף לך כבוד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/12/12