המחזור ה-20 בפרמיירליג: Father Christmas

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Dec 28, 2012.

Page 8 of 10

  1. AS R Member

    Joined:
    Sep 14, 2008
    Messages:
    2,590
    Likes Received:
    505
    Gender:
    Male
    ריאל השנה לא נמצאת בספירה אחרת מיונייטד וסיטי לדעתי.

    חוץ מזה, מדברים כאן על ליגה שלמה, של 20 קבוצות, ולא על 2-3 קבוצות.

    מישהו באמת יכול להגיד שהוא היה מעדיף לראות משחק בין גרנאדה לסלטה ויגו (קבוצות במקום ה-15 וה-17 בליגה הספרדית), מאשר לראות משחק בין ניוקאסל לאסטון וילה (מקום 15 ו-17 בליגה האנגלית)?

    ובוא נאמר ככה-
    בליגה הספרדית יש 6 משחקים גדולים:
    ברצלונה - ריאל
    ריאל - אתלתיקו
    ריאל - מלאגה
    מלאגה- אתלתיקו
    ברצלונה - אתלתיקו
    ברצלונה - מלאגה

    בליגה האנגלית יש מספר גדול בהרבה של משחקים גדולים. אולי לא ברמה של בארסה-ריאל, אבל הכמות גוברת על האיכות לדעתי.

    הליגה האנגלית הרבה יותר מאוזנת מהספרדית, זה הכל. אני מעדיף ליגה שכמעט כל משחק בה מעניין מאשר ליגה שבה יש 2 קבוצות מעל כל הליגה והשאר בכלל לא מעניין. למרות שיונייטד וסיטי השנה די מעל כל הליגה, אבל קבוצות הדרג ב' של האנגלית טובות בהרבה משתי קבוצות הדרג ב' של הספרדית.
     
    Last edited: Dec 30, 2012
    AS R, Dec 30, 2012
    #106

  2. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    3-0 במחצית שעושה חסד עם הקבוצה העלובה של QPR, אני חושב שבסה"כ אפשר להיות מרוצים.

    לא נעים להזכיר את זה אחרי שכאן בדיון כתבו שאגוארו, רוני ו-ואן פרסי שחקני העל הכי קרובים למסי-רונאלדו שיש לפרמיירליג להציע... ואן פרסי ורוני שחקנים טיפה שונים, אבל כל מי שראה פרמיירליג העונה יכול להגיד בלב שלם שאגוארו יותר טוב מסוארז? בולשיט.

    השחקן הכי טוב בפרמיירליג. :aaa8:
     
    Last edited: Dec 30, 2012
    Mellow29, Dec 30, 2012
    #107

  3. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    מה זה בקושי, גם ברצלונה ניצחו את סלטיק בדקה 90, בשני המקרים לא היה ספק מי הייתה הקבוצה הטובה יותר על המגרש.
    יונייטד לא באה כאנדרדוג בגלל שריאל בכושר מחריד. האיכות של ההתקפה אמנם קיימת, אבל לנוכח כמות השערים שיש באנגליה השנה זה יכול לשקר.
     
    אלי מתחן, Dec 30, 2012
    #108

  4. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,838
    Likes Received:
    7,993
    טוב לפחות קצת נחת, רק חבל שזה מגיע מול קבוצה שמשחקת יותר גרוע ממכבי נתניה. אנחנו לא מתאמצים בכלל.

    להכניס את סוסו ואסאידי במחצית במקום הנדרסון ודאונינג, אולי לא נראה 45 דקות של גארבג' איתם.
     
    Scouser Tommy, Dec 30, 2012
    #109

  5. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    Scouser Tommy
    רק לשם ההגינות אני אציין שהנדרסון היה טוב, דאונינג לא ממש הורגש וסטרלינג היה לא טוב. לא בטוח שהייתי מחליף את סטרלינג כי בכל זאת עדיף שהוא ישחק קצת, אבל שלא ישתמע מדבריך שה-usual suspects עוד פעם היו לא טובים. במקום להוציא אותם עדיף לתת לג'רארד, אגר ואולי גם סוארז לנוח.

    http://cadfael.tv/image/src/1356883922368.Xxx

    רק לי זה נראה כאילו רדנאפ עושה חיקוי של קראגר? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
    http://cadfael.tv/image/src/1356884934840.Xxx
     
    Last edited: Dec 30, 2012
    Mellow29, Dec 30, 2012
    #110

  6. שםמשתמש Member

    Joined:
    May 1, 2011
    Messages:
    886
    Likes Received:
    0
    הליגה האנגלית הרבה יותר מעניינת, נעימה לצפייה וכיפית מהליגה הספרדית, לדעתי בפער גדול. מה שכן, כנראה שהרמה בליגה הספרדית טובה יותר.
     
    שםמשתמש, Dec 30, 2012
    #111

  7. Bender Member

    Joined:
    Jul 3, 2011
    Messages:
    1,722
    Likes Received:
    0
    זה שיש משחקים בהם הוא יכול להיראות כמו השחקן הכי טוב בליגה, לא אומר שהוא השחקן הכי טוב בליגה...
     
    Bender, Dec 30, 2012
    #112

  8. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    אני מסכים איתך. חוץ משתי הקבוצות הראשונות. ואולי אולי אתלטיקו מדריד. אין מה לראות בליגה הזאת.

    יש עוד דבר שהוא מוזר בליגה הספרדית יחסית לאנגלית ולגרמנית במיוחד. וזה שאין קהל באצטדיונים. מאיפה הכסף להריץ את המועדונים? אנשים פשוט לא באים לראות את המשחקים (אגב קיים גם בליגה האיטלקית בצורה בולטת)
     
    מזגן, Dec 30, 2012
    #113

  9. AS R Member

    Joined:
    Sep 14, 2008
    Messages:
    2,590
    Likes Received:
    505
    Gender:
    Male
    שכחת שהמשחק בינייהן הוא בעוד חודש וחצי. עד אז ריאל תחזור לכושר, ואולי יונייטד תדעך קצת.

    הייתי אומר שזה 60-40 לריאל, בעיקר בגלל שליוניטד הגנה חלשה שספק אם תוכל להרשות לעצמה להיכנס לפיגור בשביל עוד איזה קאמבק. אם היינו עוברים שחקן-שחקן בין יונייטד לריאל, ריאל הייתה מנצחת בכל פרמטר כמעט, אבל ריאל של העונה כקבוצה היא ממש לא ריאל שאנחנו רגילים לראות, וגם ככה יונייטד של פרגי תמיד הייתה קבוצה שבה השלם גדול מסך החלקים.

     
    AS R, Dec 30, 2012
    #114

  10. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    אחרי שכתבת קלישאה שלא אומרת כלום, יש לך גם מה לומר על מה שכתבתי? סוארז העונה יותר טוב מאגוארו, בלי להזכיר בכלל את ההבדל בשחקנים שמשחקים מסביבו. קשה להשוות אותו לואן פרסי כי הם שחקנים שונים מאוד בסגנון. אני רק מעדיף שחקן כמו סוארז (ו/או אגוארו) מאשר שחקן בסגנון של ואן פרסי.
     
    Mellow29, Dec 30, 2012
    #115

  11. AS R Member

    Joined:
    Sep 14, 2008
    Messages:
    2,590
    Likes Received:
    505
    Gender:
    Male
    מה זה מאיפה בא הכסף? רואים את זה הרי, שרוב הקבוצות בספרד נמצאות בהפסדים עצומים. הקבוצות הקטנות שם לא יכולות להרשות לעצמן לקנות שחקנים כמו אלירן עטר.
    לעומת זאת, באנגליה קבוצות כמו אסטון וילה פתאום קונות את דארן בנט ב-20 מיליון ליש"ט.

    זה גם משליך על בעלי הקבוצות. בעלים עשירים שרוצה 'להציל' קבוצה קטנה ולהפוך אותה לאימפריה, יעדיף מן הסתם לקנות את רדינג מאשר את גראנדה או פסקארה, ולו בגלל הקהל.
     
    Last edited: Dec 30, 2012
    AS R, Dec 30, 2012
    #116

  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,115
    Likes Received:
    8,470
    ניצחון של לב. מבחינת כדורגל שוב לא הרשמנו, לא ניצחנו פה כי החבר'ה נזכרו לשחק כדורגל. זה היה עוד משחק חוץ, עוד משחק שהרוב ככל הנראה הימרו נגדנו, אברטון עם מאזן טוב בתקופה האחרונה, והצלחנו לצאת עם ניצחון יוצא מן הכלל.

    אני לא יודע מה יהיה עם למפארד, יש את האמונה שהכל יהיה בסדר, אבל גם שמועות... זה אכזרי, זה אכזרי לחשוב על כך שמישהו באמת מעלה על הדעת להראות לו את הדרך החוצה.. בינואר נגלה, אני לא רוצה לחשו על תסריט שכזה.

    אין מה לדבר על אליפות, אנחנו לא שווים אליפות, ולא נהיה שווים אליפות, צריכים להביא לידי ביטוי את העובדה שאנחנו עדיפים על טוטנהאם/ארסנל וכו' באופן ברור, אסור לנו לאבד את המקום השלישי, חייבים לפתוח פער מהמקום הרביעי. מה שיקה מעלינו, כבר לא תלוי בנו.
     
    לירן, Dec 30, 2012
    #117

  13. סדרו קייטע Member

    Joined:
    Mar 11, 2012
    Messages:
    1,434
    Likes Received:
    0
    1. לכתוב שסוואנסי הייתה נאבקת על הטופ 4 בספרד זו אחת הבדיחות המצחיקות שקראתי בתקופה האחרונה. הרי כל השחקני החיזוק של סואנסי והמאמן שלהם, הגיעו מקבוצות התחתית בספרד להוציא את פבלו הרנדז שהיה שחקן ספסל בקבוצות צמרת, אחרי דעיכה גדולה בקריירה שלו. פתאום שהחבורה הזו נמצאת בפרמיירליג היא "מועמדת לטופ 4" בספרד.

    זו בדיוק הדרך הגאונית שבה הפרמיירליג משווקת: הרי אף אחד לא הכיר את השחקנים הללו או העריך את לאודרופ כמאמן, כאשר הם פעלו בספרד. רק הם הגיעו לאנגליה וב"מפתיע" הם נראים כמו שיא הטכניקה והתחכום ליד קבוצת תחתית ממוצעת שם, אז עושים מהם קבוצת צמרת בספרד. נו.

    האמת היא, שאם לא שום דבר אחר, הדוגמה של סוואנסי מוכיחה בדיוק את ההפך: שקבוצות תחתית בספרד, בפרסונל, בסגנון, עם מאמן שהגיע משם, חזקה בהרבה מקבוצות תחתית באנגליה והייתה שורדת בפרמיירליג בלי בעיות.

    2. סלטה ויגו קבוצה הרבה, הרבה יותר טובה מאסטון וילה מודל 2012/3. אסטון וילה היא שם גדול היסטורית, שמאחוריו יש ריק גדול. סלטה ויגו, למי שראה אותה משחקת ולו רק במשחקים נגד ברצלונה וריאל העונה, היא קבוצה טובה למדי.

    זו כל מהות הטיעון בעצם: שעצם זה קוראים לקבוצה אחת "אסטון וילה" ולשניה "סלטה ויגו" הופך, אוטומטית, את הראשונה ליותר טובה. כי, כי, כי..למה בעצם? כי היא שילמה 20 מיליון פאונד על דארן בנט? כי חפרו לי במוח שנים שזה המצב למרות שהעובדות מנוגדות לחלוטין לטענה הזו? כי אני לא מכיר את השחקנים של סלטה ויגו (עד שאחד מהם יגיע לפרמיירליג ואז יספרו לי שהוא "אחד הטובים בעולם")?

    3. על פי כל מדד אמפירי / עובדתי, הליגה האנגלית היא אחת הליגות הכי פחות תחרותיות בכדורגל העולמי. עצם זה שלא משנה כמה בעיתית הבניה של יונייטד היא בסוף תזכה באליפות ולא משנה כמה חלש הארסנל, בסוף היא תסיים בטופ 4, זו העדות הכך.

    יונייטד לא "מתקשה" (נניח) באנגליה בגלל חוזקה של הליגה (אם ב"מתקשה" הכוונה לאיבדה שבע נקודות פחות נקודות מריאל מדריד העונה ורק שתיים יותר מברצלונה בעונה שעברה), היא מתקשה כי היא עצמה קבוצה מאד בעיתית. יונייטד הנוכחית מתקשה גם נגד גאלטסראיי במשחק ביתי (לא רק ברמת תוצאה, אני מדבר על חוסר היכולת להיות דומיננטי במשחק). רוצה לומר, אם היית שם את יונייטד בליגה הספרדית סביר שהיא הייתה מתקשה הרבה יותר.

    4. נכון שהקבוצות האנגליות הרבה יותר חזקות כלכלית, אבל זה רק משתנה אחד במשוואה הזו. משתנה אחר הוא שהיצע השחקנים בספרד גדול הרבה יותר ולכן אפשר לבנות קבוצות תחרותיות בתקציבים קטנים משמעותית. זה נחמד שאסטון וילה יכולה לשלם 20 מיליון פאונד על דארן בנט, רק שדארן בנט אם היה ספרדי היה נשלח לאיבחון התפתחותי עם ההמלצה לשינוי מקצוע כך שאף אחד מלכתחילה לא היה חולם לשלם עליו סכום כזה.


    5. ארבעת הסעיפים מתייחסים לניתוחים מקצועיים או לשלל נושאים שניתן להתייחס אליהם תחת המונח "עובדות". מה יותר מענין זו כבר דעה אישית. רק שאם "תחרותיות" זה הקריטריון לענין, יש אינספור ליגות מענינות מהאנגלית.
     
    Last edited: Dec 30, 2012
    סדרו קייטע, Dec 30, 2012
    #118

  14. שםמשתמש Member

    Joined:
    May 1, 2011
    Messages:
    886
    Likes Received:
    0
    נכון מאוד, מסכים עם 99 אחוז ממה שכתבת. פעם לא חשבתי ככה, אבל גם אני הבנתי עם הזמן שהליגה האנגלית ניהנית מהרבה מאוד פירסום, מה שמשפיע על דעת הקהל במקרים רבים. זאת הליגה האהובה עליי ביי פאר, וכמו שכתבתי מקודם היא הכי מעניינת וכיפית לדעתי, אבל היא אוברייטד מבחינת רמת משחק נטו.
     
    שםמשתמש, Dec 30, 2012
    #119

  15. AS R Member

    Joined:
    Sep 14, 2008
    Messages:
    2,590
    Likes Received:
    505
    Gender:
    Male
    1. אני יודע שסוואנסי מורכבת מהרבה שחקנים מהליגה הספרדית וגם המאמן שלה הוא כזה, אבל מה זה קשור לכך שמדובר בקבוצה טובה שלדעתי בליגה הספרדית הייתה נאבקת על המקום ה-4?

    2. לא אמרתי שסלטה פחות טובה מאסטון וילה. אמרתי שניוקאסל מול אסטון וילה זה משחק הרבה יותר מעניין מגנרנאדה נגד סלטה ויגו.

     
    AS R, Dec 30, 2012
    #120
Page 8 of 10