פיורנטינה, ג'נואה, לאציו, פאלרמו, פארמה, אודינזה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י Fratelli d'Italia, ‏7/7/12.

  1. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    ואלרו אכן בישל 8 שערים ואף מציג נתוני מסירה מרשימים מאוד (במיוחד כשזה מבוצע ליד מוסר דומיננטי כמו פיזארו), אבל זאת טעות די נפוצה לקבוע מי "המוסר המצטיין באיטליה" על פי כמות הבישולים, שכידוע מצריכים 2 לטנגו. ראיתי לא מזמן טבלה עם הkey passes (בישולים ללא תלות בסיומת של השחקן השני) וגם שם שמו מופיע די גבוה, אם כי מתחת לטוטי, פירלו וגם פיזארו אם אני זוכר נכון. לדעתי, פרט לתכונה מצויינת זו שמתורגמת לשערים בזמן שפיזארו מקבל את מרבית הצומת לב של היריב, הוא גם די דינאמי ותמיד מוצא דרך להתפנות למסירה.
    לגבי הפן ההגנתי שהוזכר כאן. אני לא יודע מה היה התפקיד שלו לפני מונטלה ומה ההוראות שקיבל, אבל העונה הוא מהווה מטרד לא קטן לקשרי היריבות ומייצר עליהם לחץ רב ביחס לתפקידו.
    בכללי, אם לשפוט אותו על סמך מחצית העונה האחרונה (האמת שבחיים לא שמעתי עליו לפני כן), הוא די בקלות מתברג בעליתה של קשרי 50\50 באיטליה וזו היא גם ההתייחסות כלפיו מהתקשורת המקומית.
     
  2. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    OK, אולי יש פה טעות ניסוח שלי. הכוונה שלי היא לא שהוא "המוסר הטוב ביותר" מבחינת היכולות העקרוניות שלו (ובטח לא בהשוואה למישהו כמו טוטי), אלא שהוא המוביל בטבלת האסיסטים.

    וזה שלא שמעת עליו לפני כן, זה די הפואנטה שלי בהגדרה שלו כ"אנדרייטד".
     
  3. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    1. אם זכרוני אינו מטעה אותי, במהלך הקיץ החולף ניהלו קבוצות כמו אתלטיקו ומלאגה מו"מ עם בורחה ועם ויאריאל, כשאפילו ריאל מדריד גיששה בסביבתו בחלון ההעברות החורפי.
    2. עבור "קבוצה גדולה" אקראית, החלטה על קנית דגם מהסוג של ואלרו (=דגם שעדיין לא הוכיח את עצמו במועדוני פאר אחרים) אינה תלויה אך ורק ביכולת שהוא מסוגל להציג בשיאו, אלא בגורמים רבים ומגוונים. במילים אחרות: ייתכן שהרעיון על רכישת בורחה נגנז על ידי המנג'רים המובילים בעולם לאו דווקא בגלל הערכה מקצועית דלה כלפיו, אלא אולי בשל היעדר צורך בשחקנים מהעמדה שלו, בגלל הרזומה הבלתי מחמיא שלו (בכל זאת, הוא היה שותף מלא לשתי ירידות ליגה - כשהאחרונה ביניהן הייתה חותמת לאחת מההתרסקויות המפוארות בשנים האחרונות) או בעקבות סברה הגורסת כי הוא יתקשה לשדרג את יכולות המשחק שלו בגיל 27.

    בעולם שבו ראול אלביול "מעטר" את הרוסטר ואסטבן גראנרו תפס מקום של קבע ברוטציה במשך שלוש עונות ברציפות, אין ספק שבורחה ואלרו מסוגל להשתחל לסגל קבוצה כריאל מדריד. לעומת זאת, בעולם שבו הסגל של הבלאנקוס היה בנוי בצורה אידיאלית, התואמת את מעמדה כאחת מהקבוצות האיכותיות על הפלנטה, סביר להניח שהוא לא היה מצליח לעבור אפילו את שערי מתחם האימונים.

    הכל טוב ויפה, אבל אתה מתעלם מהעובדה שהיחס אותו רוחש ציבור אוהדים רחב כלפי שחקני כדורגל איננו מהווה פונקציה של יכולת מקצועית בלבד; במקרה זה, הוא תלוי רבות גם בפופולאריות של הליגה והמועדונים בה הם משחקים. בהתאם לקביעה זו, לא ניתן למקם את בורחה ואת ארטטה באותה סקאלה (גם אם אין הבדלים גדולים ביניהם מבחינה מקצועית), שכן ההבדלים בין הליגות והמועדונים בהם הם חתומים מעניקה לספרדי של ארסנל יתרון משמעותי במירוץ אחר ההייפ התקשורתי.

    זה חדש. אף על פי שבורחה נראה דינמי ואנרגטי גם במהלך תקופתו בויאריאל, פעמים רבות התקבל בי הרושם שההתרוצצות שלו ברחבי המגרש איננה באמת פרודוקטיבית עבור קבוצתו, ושמדובר בקשר חלש למדי בכל הנוגע למאבקי אחד על אחד. מי יודע, אולי באיטליה הוא ישתפר באספקט הזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/12/12
  4. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא נכנסתי (כמעט) לניתוח למה הוא אנדרייטד, ציינתי שזה המצב. אני חושב שהיכולת שהוא מציג בפיורנטינה מוכיחה שהוא היה שווה יותר מהסכום ששולם עליו ואולי גם מהקבוצה שקלטה אותו.

    למה הוא אנדרייטד? אין ספק שירידות הליגה לא עזרו, בנוסף לעובדה שויאריאל ובוודאי מאיורקה הן לא קבוצות מתוקשרות, גם בעונות טובות. צריך גם לציין שהוא משחק בעמדה הכי חזקה של הכדורגל הספרדי, כך שיש הרבה שחקנים לפניו בהיררכיה, גם במאבק על חולצת הנבחרת וגם בקרב על תשומת הלב. וברצינות, אני באמת חושב שהמראה לא עוזר לו.

    אני חולק עליך לחלוטין לגבי הקביעה שהוא לא אמור להתקרב לסגל של קבוצה כמו ריאל. מחליף לגטימי (גם שהסגל בנוי טוב יותר לשיטתך) ואל תשכח שהוא גם שחקן בית של ריאל במקור. יותר מכך, הוא גם שווה הרכב בקבוצה כמו יונייטד במצב מרכז השדה הנוכחי שלה.

    אגב, אולי אתה לא מודע לזה, אבל הוא נבחר לשחקן הספרדי המצטיין בליגה, ב2010. כן, בליגה של צ'אבי, אינייסטה, קסיאס, וייה, סילבה, מאטה, אלונסו וחבריהם.



     
  5. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    נתחיל מהסוף: עם כל הכבוד לדעות של מערכת "דון באלון" (ז"ל), תרשה לי להתייחס לנתון הזה בפרופורציות הנכונות. בכל זאת, מדובר באותו פרס שהוענק לסאנטי קאסורלה ב2006/7, בזמן שבאותה עונה כבש דויד וייה 19 שערים ובישל 12 נוספים.

    היכולת הנוכחית שבורחה מציג בפיורנטינה איננה רלוונטית לסכום אשר שולם עליו (ואין כל ספק שהוא אינו מייצג את שוויו האמיתי של ואלרו, בשל המצוקה אליה נקלעה ויאריאל. לשם השוואה, סעיף השחרור המקורי מהחוזה שלו עם הצוללת הצהובה עמד על 40 מיליון יורו.) ולהערכת מעמדו המקצועי בקיץ האחרון, אשר התבסס על היכולת שהפגין בעבר. זו, לטעמי, לא הייתה יכולת אשר הצדיקה מעבר לקבוצה טובה מפיורנטינה מודל 2012/13 (לפחות מבחינה סטטיסטית, עושה רושם שיש אמת בהנחה שלי: לראיה, בשום שנה לא הצליח בורחה לעבור את מחסום שמונת הבישולים, אבל כעת הוא ניצב על סף שבירתו כבר לאחר חצי עונה).

    להזכירך, ה"מחליף הלגיטימי" בקישור המרכזי של ריאל עונה לשם "לוקה מודריץ'". אם כך, אתה באמת מאמין שבורחה מסוגל להגיע לרמתו של הקרואטי? ומה הקשר בכלל לעובדת היותו בוגר קאנטרה? הרי מדובר כאן על התאמתו של בורחה לריאל מדריד מבחינת יכולות כדורגל נטו, לא על התאמתו למערכת כבורג שמכיר אותה כאת כף ידו.

    וחוץ מיונייטד, שמחזיקה באמתחתה מרכז שדה כה מוזנח, עד שנראה כי אפילו גל אלברמן מסוגל להשתלב בו - באילו מועדוני פאר נוספים יכול לשמש בורחה כשחקן מוביל, לדעתך?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/12/12
  6. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה לוקח את הדיון לויכוחים סמנטיים, כאילו אנחנו מתעסקים פה בטקסט תנכ"י וצריכים לדון על משמעותה של כל מילה. אז כן, אני חושב שהיכולת שלו עד היום הצדיקה מעבר לקבוצה גדולה מפיורנטינה ותג מחיר גדול משבעה-שמונה מיליון יורו ששולמו עליו. אתה חולק עליי. לגטימי. היקום ימשיך להתקיים גם לאחר אי ההסכמה הזו.

    וגם אתה חולק על הבחירה שלו, עצם זה שהוא נבחר ל"שחקן העונה המקומי" בליגה שהכוח שלה הוא בעיקר השחקנים המקומיים, מעיד, משהו, קטן אולי, על האיכויות שלו.

    כתשובה לשאלותך,

    1. אני לא חושב שהוא טוב ממודריץ' (למרות שהקוראטי שחקן מאד אוברייטד לדעתי), אבל הוא בהחלט יכול למלא את המשבצת של המחליף השני לעמדת מרכז השדה. ובוודאי שהעובדה שהוא שחקן בית היא רלבנטית.
    שאתה בונה סגל, אפילו בריאל מדריד, אתה לא מניח שבכל עמדה, כולל על הספסל, יהיה לך סופרסטאר. לשחקן בית, איכותי בסופו של דבר, זול יחסית, אפשר למצוא מקום בסגל גם אם יש שמות נוצצים וגאלקטיים ממנו. וגם הקהל יעריך את זה. ראה מקרה קאייחון, שהוא לא שחקן כדורגל טוב מואלרו.

    2. לא כתבתי "שחקן מוביל" במובן של אחד משניים-שלושה השחקנים הטובים בקבוצה. כתבתי שחקן סגל לגטימי בכמעט כל קבוצה ואפילו הרכב בקבוצות מסוימות.

    אני לא אתייחס לקבוצות גדולות כמו מילאן ואינטר שאולי אני לא מעריך נכון חלק מהשחקנים שלהן, אבל באתלטיקו מדריד המצוינת של העונה הוא היה נכנס להרכב על חשבון גאבי. סתם דוגמה. בליברפול על חשבון ג'ו אלן, בקלות. בארסנל הוא טוב מארטטה, אם כי ספק אם יכול למלא את משבצת הקשר אחורי כמוהו. לא קבוצות מספיק בכירות? בצ'לסי, הוא לא נופל מלאמפרד בשלב הזה של הקריירה שלו. הוא טוב מכל מה שיש לסיטי מלבד יא יא טורה בעמדה של ה50-50 (בארי, גארסיה ודומיהם).

    על מקום בהרכב אפשר להתווכח, לעניות דעתי, יש רק שתי קבוצות באירופה שאין לו מקום בסגל שלהן: ברצלונה ואולי באיירן.






     
  7. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,698
    לייקים שהתקבלו:
    3,675
    יש דיבורים על כך שפיורנטינה מעוניינת בג?יוספה רוסי. בעיניי, זו יכולה להיות החתמה מבריקה שרק תקרב את פיורנטינה לליגת האלופות. מה גם שאופציות נוספות בהתקפה של הויולה הן מבורכות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/1/13
  8. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קראתי שמדובר על 16 מיליון יורו, סכום לא מבוטל לקבוצה כמו פיורנטינה ועבור שחקן שעבר שתי פציעות כל כך קשות ברצף.

    אם הוא חוזר לעצמו זו תהיה עסקה גדולה (רק שזה "אם" רציני מאד), מכוון שהוא היה שחקן של קרוב ל30 מיליון יורו לפני הפציעות ועל הנייר מאד מתאים לסגנון של פיורנטינה היום.
     
  9. Iker Casillas משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/10/11
    הודעות:
    1,598
    לייקים שהתקבלו:
    620
    שאלה שמאוד עניינה אותי בזמן האחרון: מיהו בדיוק הנשיא של אודינזה ולמה הוא מחזיק בכ"כ הרבה קבוצות (חוץ מאודינזה, אני יודע שהוא גם הנשיא של גרנאדה ושל ווטפורד)? לא עדיף לו להשקיע את מיטב כספו באודינזה שלה באמת יש פוטנציאל להיות קבוצה חזקה מאשר בקבוצות אחרות שמרובן לא באמת יתפתח כלום?

    תודה לעונים.
     
  10. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,087
    לייקים שהתקבלו:
    343
    לגבי הוויכוח על ואלרו, אם אתה טוען שהוא אנדרייטד, אז להגיד שהוא טוב מארטטה זה כבר הגזמה, וזה ממש לא נכון.

    קודם כל אין לו את הרזומה של ארטטה שכבר עשור שלם אחד השחקנים הבולטים באנגליה, הוביל את אברטון כמה שנים לקבוצת צמרת עם עונות פנטסטיות, ולא היה רחוק גם מלהוביל אותה לליגת האלופות, וגם בארסנל הוא אחד השחקנים הבולטים.

    בכל מקרה, אני מסכים לגמרי Captain Canada, אני לא חושב שבורחה ואלרו אנדרייטד מטורף, כמו שאני לא חושב שהוא אוברייטד, הוא שחקן טוב, מתאים בדיוק לקבוצה כמו פיורנטינה, אבל בטח שאין לו מה לחפש בקבוצות פאר כמו ריאל.



     
  11. Fratelli d'Italia משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏21/8/09
    הודעות:
    6,142
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מדובר על ג'אמפאולו פוצו, בעליה של אודינזה, ועד כה האסטרטגיה שלו עובדת בצורה מצויינת. אודינזה הוא מועדון צנוע, שמגיע מעיירה קטנה, בעל מסורת דלה ותקציב נמוך מזה של המועדונים הבכירים באיטליה. הוא איננו מתיימר להתחרות עם הקבוצות הבכירות, אלא להמשיך להתקיים בעזרת חשיבה נכונה, ועל סמך עונותיה האחרונות, היא איננה נכשלת ביעדים אותם היא מציבה ואף מסיימת מעל מועדונים בעלי תקציבים ענקיים. משום שאודינזה תתקשה לצרף אליה שחקנים מובילים מאיטליה וגם מחוץ למגף בשל תקציבה המצומצם וחוסר האטרקטיביות, עומד לרשותה אחד ממערכי הסקאוטינג המוצלחים ביותר בעולם (אם כי העונה הוא די פישל). עשרות סקאוטים עובדים עבור המועדון ועוקבים אחר כישרונות מסביב לגלובוס, במקומות בהן מועדונים אחרים פחות מתעניינים כמו סלובניה וצ'ילה. אמנם הקבוצה משקיעה מספר מיליונים מכובדים במערך הסקאוטינג, אולם ללא כל הספק העניין משתלם. בעזרת חוזים גבוהים בגיל צעיר והיותה קרש קפיצה למועדונים הגדולים ביותר, מצליחה אודינזה לצרף שחקנים רבים, ולאחר מכן למכור אותם ברווח גדול, כך שגם המועדון וגם השחקן יוצאים מורווחים.

    אודינזה היא קבוצתו העיקרית של פוצו וגרנאדה ו- ווטפורד משמות כקבוצות בת עבורה. אודינזה שולחת אליהן מספר רב של שחקנים אשר צריכים לצבור ניסיון אירופאי, אך עדיין אינם בשלים לשחק במדיה, ומנגד, קבוצות הבת מקבלות שחקנים לא רעים ללא הטרדה כספית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/1/13
  12. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    מערך הסקאוטינג של אודינזה די פישל העונה כי ראש מערך הסקאוטינג שלה עבר בקיץ האחרון לאינטר.
     
  13. Fratelli d'Italia משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏21/8/09
    הודעות:
    6,142
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ייתכן, אך במועדון שמחזיק בעשרות סקאוטים מסביב לעולם, אני לא מאמין שעזיבתו של ראש המערך היא שתשפיע כל כך על טיב הסקאוטינג. בנוסף לכך, לא ראיתי עדיין אף כשרון שהגיע לאינטר שאפשר לומר שהוא תוצאה של שינוי מערך הסקאוטינג שלכם.
     
  14. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    שני שחקנים מדנמרק, אחד כבר נחת אצלנו ואחד בדרך, הגיעו לפרימברה והם נחשבים לשחקנים איכותיים לגילם. אינטר מביאה רכש בעיקר למחלקות הנוער דרך מחלקת הסקאוטינג שלה, לא לקבוצה הבוגרת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/1/13
  15. Fratelli d'Italia משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏21/8/09
    הודעות:
    6,142
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.football-italia.net/sites/default/files/imagecache/main_photo/[type]/[nid]/rossi-villarreal490ai_1.Xxx

    :aa1: רשמית: ג'וזפה רוסי חוזר לאיטליה. ויאריאל ופיורנטינה הגיעו להסכם על ההעברה בשווי 11 מיליון יורו בנוסף ל 5 מיליון עתידיים.

    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx