יורוליג 2012-13 - נקבע הפיינל פור

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י idans10, ‏9/10/12.

  1. Ricky van Wolfswinkel Member

    הצטרף ב:
    ‏31/12/11
    הודעות:
    2,153
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בטח, לתת דקות משמעותיות לשחקן שהתאמן אימון וחצי עם הקבוצה.
    האמת היא שהוא ניסה אבל בדקות שהוא שיחק השחקנים של סיינה עשו עליו נקודות קלות אז הוא הוריד אותו לספסל.

    בקיצור, רוצים לא להפסיד לקבוצות כמו סיינה? תחפשו רוכש.
     
  2. LIVERPOOL87 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/6/09
    הודעות:
    1,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תומאס שיחק 20 דקות במלאגה אחרי שנחת באותו שבוע והיה נהדר
     
  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,330
    לייקים שהתקבלו:
    7,231
    קבוצה חלשה מאוד מאוד מאוד מאוד.
    למעשה חוץ משון ג'יימס ומדווין סמית' (בדרך כלל, לא היום) אין לאלקטרה שום דבר להציע ברמות הגבוהות של היורוליג. נכון להיום הם לא שווים טופ 8.
     
  4. samoel Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/07
    הודעות:
    2,517
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אמנם לא ראיתי את המשחק.
    אבל יש לי שאלה - אני היחיד ששם לב שכששון ג'יימס כל כך בולט, בד"כ מכבי ממש ממש מזעזעת?

    חלילה אין לי טענות לג'יימס - אבל לדעתי צריך לרדת לעומקו של עניין, אולי זה שיטת משחק שאנחנו משחקים כשהולך לו, ואולי זה שיטת המשחק בה שחקן(עד כמה שאני מכיר) שניזון מסוג של פירורים(ריבאונד התקפה ומהלכים שלא בדיוק כוללים יכולת אישית או קבוצתית מרשימה) הוא קלע מוביל - היא בעצם שיטת משחק דפוקה ולא נכונה כי אנחנו לא מייצרים נקודות קלות.

    חומר למחשבה.
    עם זאת אני בדרך ללונדון http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
    לא למכבי, כנראה לטוטנהאם - יונייטד. ולחשוב שאי שם באוגוסט רציתי לשלב את אירועי הפיינל פור עם משחק.... כמה תמים מצידי.
     
  5. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    שי, תודה על המחמאות http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx

    אני מסכים מילה במילה עם מה ששי כתב כאן. בלאט בניהול משחק מחפיר הצליח להרוס לנו את משחק החוץ הכי פחות קשה בשלב הזה. לא בטוח שסיינה פחות טובה מלאבוראל או בשיקטאש, אבל יותר קשה לנצח אותן בחוץ מאשר את סיינה, שגם היא מצידה לא ממש קבוצת כדורסל טובה, אבל עם הרבה לב. קודם כל לא היה ברור לי מדוע לא לפתוח עם ג'יימס, שהיה מצויין בפעם הקודמת ששיחקנו כאן. גם לנושא פלאניניץ' אני מסכים, למרות שלי היה נדמה שבלאט לא ממש רצה לזרוק את דארקו ישר למים במשחק חוץ. בכל מקרה, להכניס אותו פעמיים ולהוציא אחרי 2 דקות, יותר הורס ביטחון מאשר בונה אותו. דבר שני וזה מתקשר לתהייה של מאור - אין לנו משחק פנים. יש את ליאור, אבל הוא לא שחקן של פוסט אפ ועושה את הנקודות בד"כ עם הפנים לסל. מה שאומר, שאנחנו קבוצה שמתבססת על הקליעות שלה מבחוץ מבלי לנסות להפעיל את המספרי 5 שלנו יותר מדי, אבל כשיש יום קליעות נוראי, פתאום כל הכדורים מנותבים פנימה. למה לא להשתמש יותר בשחקני הפנים? ולא רק ג'יימס. תכניסו את דארקו לעניינים, תכניסו את תומאס לעניינים. בדקות שדארקו שיחק הוא כמעט ולא נגע בכדור, בטח לא בהתקפה. הם מכדררים ומניעים כדור מחוץ לקשת עד שמגיע סוף שעון ומישהו זורק לבנה מ-10 מטר. אמת, היו לי עוד קצת תקווה לפני אתמול, אולי כי אני מכביסט מגיל קטן וחינכו אותי כשגם שאין הרבה סיכוי, עדיין להאמין. אחרי מופע האימים אתמול מול קבוצה באמת לא יותר טובה, אני מאוד קרוב להרים ידיים ורק רוצה להגיע לסוף העונה הזו. לייאפים מוחטאים, ניהול גרוע של אוחיון (מעניין כמה שכר יציעו לו בקובאן אחרי העונה הזו) וניהול גרוע של הצוות המקצועי. אי אפשר לרמות - כשלא בונים קבוצה כמו שצריך, ככה זה נראה.

    עוד פעם אתה והשטויות שלך...מה הקשר רוכש, מה? וכשהתקציב היה פחות או יותר זהה לפני שנתיים אז גם ייעצת לחפש רוכש, כשרק פאו הפרידה בינינו לבין עוד גביע? למכבי יש תקציב שפוי, שאולי היה ניתן להעלות בקצת וגם אם לא, היית יכול לבנות קבוצה טובה יותר. מכבי ביזבזו פאקינג 4 משכורות על רוט-סילבן-ניק ושרמאדיני שפשוט לא היו קיימים בסיבוב הראשון. תקצץ מהרוסטר שני שחקנים ותוסיף את השכר שלהם לשני שחקנים טובים שאתה רוצה להביא וכבר שידרגת את הקבוצה. זה לא שמכבי לפני שנתיים היתה בתקציב של 40 מיליון דולר ועכשיו היא בתקציב של 15 מיליון.
     
  6. Ricky van Wolfswinkel Member

    הצטרף ב:
    ‏31/12/11
    הודעות:
    2,153
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עבודה שכשזכיתם רענן כץ מימן את השכר של הכוכבים שלכם.
    חוץ מזה שנראה לך שאם הייתם פוגשים את ברצלונה בהצלבה הייתם עוברים?
     
  7. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    רענן כץ לא היה בקבוצה לפני שנתיים. תלמד עובדות לפני שאתה מגיב. ואתה באמת רוצה להתחיל במשחקי ה"אם"? תחסוך ממני ויכוחים של ילדים בני 10, עברתי את הגיל הזה מזמן.
     
  8. Ricky van Wolfswinkel Member

    הצטרף ב:
    ‏31/12/11
    הודעות:
    2,153
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הבנת הנקרא.
    כשזכיתם= 2003-2005.
     
  9. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    ריקי, הוכחות אתה יודע להביא? או שאתה רק מכיר לזרוק משפטים באוויר? תביא לי בבקשה התפלגות חלוקת התקציב של כל אחד מבעלי המועדון כדי להוכיח את הטענה המופרכת שלך. אם אין לך כזו הוכחה, אתה מתבקש להפסיק ולזרוק שטויות באוויר.
     
  10. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,640
    לייקים שהתקבלו:
    6,348
    מאכזב לראות את המשחק בערוץ הספורט ההולנדי (משדרים העונה את משחק המרכזי של יום חמישי) בכדי להבין שאין לי כרגע אפילו מושג למה שיחררו בכלל את שרמאדיני. לבנות קבוצה עושים בקיץ, לא באמצע היורוליג.

    אין לי כח להכנסלויכוח מיותר עם ריקי, אבל אם מדברים על כסף הנה למכבי ראיון: לצמצם את הסגל ולתת בליגה ליותר שחקנים צעירים את דקות המשחק שלהם. איתי שגב בקלות יכול להשתלב במשחקים שם. מורן רוט ולנדסברג יכולים גם לקבל הרבה יותר דקות. בצורה הזאת אפשר לצמצם בסגל ולתת יותר כסף לשחקני הרכש מחו"ל.

    לדעתי זה יכול להיות מצב של ניצחון בשתי החזיתות. אני אומר בכנות, האליפות בארץ כבר לא מזיזה לי. המקום של מכבי ביורוליג גם ככה מובטח כך עדיף להשתמש בכסף בצורה יותר נבונה. לצערי שמעון לא יאהב את הרעיון שלי ולכן הקבוצה צריכה גם להנות מכמות מזל נחמדה כשבונים בקיץ קבוצה.

    לגבי השבועות הקרובים. מכבי וסיינה לא יעלות זה בטוח. האיטלקים גם קבוצה מאד מאד מוגבלת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/12/12
  11. Ricky van Wolfswinkel Member

    הצטרף ב:
    ‏31/12/11
    הודעות:
    2,153
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא צריך להיות גאון בשביל לראות שמאז שרענן כץ הועזב שחקנים לא מקבלים שכר כמו אורויו (ואני מתאר לעצמו ששאראס, וויצ'יץ' ופארקר היו מקבלים עוד יותר).
    נראה לך שהפדרמנים החליטו לסגור את הברז או שפשוט אין כסף?
     
  12. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    כמה דברים, ריקי:

    1. אמנם, תקציבה של מכבי תל אביב אינו מתברג בראש הרשימה האירופית מדי עונה, אך בכל זאת יש לו מקום של קבע בטופ. בעונה שעברה, למשל, העמידו הצהובים את התקציב השביעי בגובהו ביורוליג, כשגם השנה הקציב הדירקטוריון סכום נרחב של כ15.5 מיליון יורו לטובת הקבוצה.
    2. בניגוד למיתוס שאתה מנסה נואשות לקבע כעובדה מוכחת, כמות המזומנים שזרמה בקופה של מכבי במהלך אמצע העשור לא הייתה גבוהה בהרבה (אם בכלל) מזו שזורמת שם היום. לראיה, התקציב אותו העמידו הצהובים בעונה האחרונה של רענן כץ, שהיה המנופח והגדול בתולדותיהם בזמנו, הסתכם בכ20 מיליון דולר בסך הכל.
    3. הדוגמה שסיפקת בהודעתך האחרונה הייתה משעשעת למדי. לא רק שקרלוס ארויו היה ונשאר המשתכר הגבוה ביותר במכבי תל אביב לדורותיה, אלא שבמהלך תקופתו בקבוצה, אשר התאפיינה ב"מדיניות המשכורות השמנות" המהוללת על ידך, סיפקו הצהובים את הופעתם החלשה ביותר ביורוליג בעשור האחרון. אגב, בכתבה הנ"ל ניתן למצוא גם הוכחות לאמירות מהפסקה הקודמת.

    בקיצור ולעניין - הבעיה של מכבי תל אביב מודל 2012/13 אינה נעוצה בהיעדר משאבים או במשכורות נמוכות, אלא בעיקר בבניית קבוצה לקויה ובכשלון של צוות האימון והסקאוטינג.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/12/12
  13. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    תודה רבה תומר, לא יכולתי לנסח את זה יותר טוב וזה גם מה שאני מנסה נואשות להסביר לריקי כ"כ הרבה זמן. מכבי היא בין הקבוצות הבודדות שמאז תחילת המילניום שומרת על תקציב קבוע פחות או יותר ולא משתוללת. קל לחשוב שפארקר, ווייצ'יץ' ובאסטון קיבלו משכורות אדירות אבל זה לא נכון. כולם הגיעו למכבי יחסית אלמוניים (פארקר היה שחקן מאוד שולי ב-NBA עד שנפצע) ורק שאראס הגיע ככוכב. זה לא שהם קיבלו משכורות רעב, אבל נבנתה קבוצה אדירה במשכורות שפויות (שמן הסתם עלו כעבור שנה ושנתיים). וכמו שתומר אמר לך, דווקא הקבוצה של ארויו היתה גרועה, כשהוא לבד מקבל 2.5 מיליון ודווקא לפני שנתיים שהקבוצה נבנתה על שני זרים מהליגה הישראלית (פארגו ופרקינס) + סופו, העמדנו קבוצה שכיף לצפות בה ואף הגיעה לגמר היורוליג. אין שום קשר לכץ או לפדרמנים מבחיה כלכלית, פשוט מכבי בנתה את עצמה השנה ממש לא טוב. באותו התקציב יכולת להעמיד קבוצה הרבה יותר ראויה ועם פחות שני שחקנים כדי לחסוך כסף לשחקנים קצת יותר מוכחים.
     
  14. LIVERPOOL87 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/6/09
    הודעות:
    1,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שניכם צודקים ללא ספק בכלל, וזאת אגב הסיבה שאני כל כך מיואש מהמדיניות של הקבוצה בשנתיים האחרונות (עם כל הכבוד למלחמה הגדולה שנתנו בסדרה אשתקד).
    אם הייתה נפילה בתקציב הקבוצה, בסופו של דבר היו מעלים אותו בחזרה והיינו אומרים קורה.
    אבל שאני יודע שהתקציב גבוה לא פחות מהקבוצה הגדולה ההיא אפשר להבין כמה מחלקת הסקאוטינג מפשלת ועד כמה מדיניות הרכש לא הגיונית.
    כבר הזכרתי את זה בלי סוף שבעמדה 4 שני שחקנים המשתכרים שני מיליון דולר מול ריקי-לואגן-רוט-אוחיון שביחד מרוויחים מיליון, אולי מיליון וחצי.


    אני לא הייתי מהמר נגד מכבי ואומר שלא נעלה בטוח, למכבי יש ניסיון רב במעמדים האלו, היריבות למעט ברצלונה לא טובות בהרבה אם בכלל ממכבי.
    צריך להפיק לקחים ממה שקרה אתמול, לקוות שסמית ואליהו יתנו את המשחק הרגיל שלהם ואולי לוגאן יתרום משהו ואפשר להוציא משהו מהבית הזה.
     
  15. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,640
    לייקים שהתקבלו:
    6,348
    שי, סליחה שלא שמתי לב, אבל מי אלה שני השחקנים? אליהו כנראה אחד מהם, אבל מי עוד?
    חבל לי קצת שעוד לא הגבתם ברעיון שהבאתי: צמצום הסגל בכדי להביא שחקנים יותר רציניים. אני חוזר ואומר, ברגע שמכבי תשקיע את הכסף באיכות במקום בעומק אני חושב שנוכל להרוויח מזה ובגדול. בליגה הישראלית אתה תתן לשחקנים צעירים כמו איתי שגב להראות מה שהם יודעים ובאירופה אפשר להביא שחקנים מוכחים שמרוויחים בעונה יותר כסף.

    מכבי רוצה בכח לאכול את כל העוגה וזה לרב לא מצליח למרות שאתמול הוזכר בטלוויזיה ההולנדית שמתוך תשעת הגמרים האחרונים באירופה מכבי השתתפה בלא פחות מחמישה...כשרואים מה קבוצות יותר עשירות מאיתנו עשו בתקופה הזאת אני מניח שנוכל רק לקנא באוהדי צסק"א ופאו, אבל אין סיבה שלא לצחוק על אוהדי ריאל, ברצלונה והקבוצות הטורקיות או איטלקיות.