הליגה הצרפתית 2013\2012 :: פ.ס.ז' אלופה

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by HapoelFan, Aug 10, 2012.

  1. Landon Donovan Member

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    1,410
    Likes Received:
    61
    דונדון, רמי גארד כנראה מחזיק מההתקפה שלנו אפילו יותר ממך, כי אני פשוט לא מבין את מערך ההגנתי שהוא עלה איתו אתמול (מי לעזאזל משחק בימינו עם חמישה שחקנים בהגנה?). זה ביחד עם ההעדרות של גורקוף לא הותיר לליון הרבה סיכוי. ועדיין, הם נראו רע מאוד יותר משאנחנו נראינו טוב. לפחות ניצחנו, גם זה משהו.

    עידן, אני מצטער להגיד את זה, אבל ממה שראיתי את אוספינה (די הרבה עד העונה) לא הייתי לוקח אותו לקבוצה גדולה יותר. הוא תפור על קבוצה קטנה יחסית שבה הוא יכול להיות אחראי על נקודות שמפצות על השטויות שלו, אבל הוא לא יציב בעליל וקבוצה גדולה יותר, שבה לשוער יש פחות עבודה ויציבות היא תכונה חשובה הרבה יותר, לא יכולה להרשות לעצמה וויילד קארד כזה בשער.
     
  2. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    בנבחרת קולומביה שנחשבת לאחת החזקות נכון להיום הוא שומר על יציבות נהדרת. נכון שזה לא דומה למועדון, אבל אוספינה גם היה אחראי בגיל 18 לשתי אליפויות רצופות באחת הקבוצות הגדולות בקולומביה. אני עדיין טוען שהוא צריך ויכול לשחק במועדון יותר גדול (אפרופו אי יציבות, גם בארטז לא היה הכי יציב, עשה שטויות איומות ועדיין שיחק כמה שנים ביונייטד), לאו דווקא מועדון מדרגה ראשונה באירופנה, אבל לטעמי הוא לא נופל מלא מעט שוערים בקבוצות דרג שתיים-שלוש באירופה. אל תשכח שגם ההגנה של ניס זה לא הדבר הכי יציב וטוב בליגה, ככה שלהוציא טעויות אישיות שלו שקורות (כמעט) לכל שוער, אני חושב שבקבוצה גדולה דווקא יהיה לו יותר קל ויותר ביטחון.
     
  3. Landon Donovan Member

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    1,410
    Likes Received:
    61
    ועד היום בארתז הוא ילד הפוסטר של שוערים בעלי יכולות נהדרות אך בעייתיים. לא סתם המונח "בירתוז" נכנס ללקסיקון שלנו.

    אוספינה עשה עלי רושם של שוער דרום אמריקאי טיפוסי - יכולות שאינן מוטלות בספק אבל כמה ברגים רופפים (קרא לזה אקסצנטריות אם אתה רוצה). רוב הקבוצות בדרג השני באירופה מעדיפות שוערים אפורים ויציבים. אם הוא יפתח יציבות הוא בהחלט יכול להפוך אפילו לאחד השוערים הטובים בעולם (ע"ע ויקטור ואלדס), אבל עד אז לצערי קבוצה כמו ניס (או גרוע מכך - בשיקטאש) היא המקום בשבילו.
     
  4. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    לא יכולת לטעות יותר http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx הוא בדיוק ההיפך מברגים רופפים (אני לא אקח את היגיטה, צ'ילא ורוג'ריו סני הקיצוניים), הוא שוער מסורתי, לא מחפש את האקסצנטריות, הוא הגרסה הצעירה של פאריד מונדראגון אוסקר קורדובה שהיו שוערים מצויינים מבלי לחפש את השגעונות. שמע, יש לו גם עוד הרבה מאוד שנים לפניו, הוא רק בן 24, אבל אישית אני קצת מאוכזב שהוא עדיין תקוע בניס (וכן, ניס זה עדיף על בשיקטאש). אגב, את המונח בירתוז אני מכיר אבל עובדה שזה לא מנע מיונייטד לרכוש אותו ולצד שטויות גדולות בהרבה משל אוספינה, הוא גם הראה יכולת נהדרת (והוא באמת אקסצנטרי). אני עוד מקווה שדויד ישתפר ויש לו עוד במה להשתפר, כמו שאמרת באמת יש לו יכולות מצויינות בשער ואני עדיין מקווה בעתיד לראות אותו בקבוצה גדולה יותר.
     
  5. Landon Donovan Member

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    1,410
    Likes Received:
    61
    הכוונה שלי ב"אקסצנטריות" לא היתה להיותו איזה משוגע אלא לכך שהוא יכול לתת משחק ענק ועדיין בגלל חוסר ריכוז לספוג שני שערים באשמתו שישכיחו את זה. לא סתם נתתי את ויקטור ואלדס כדוגמא ספציפית. לפעמים נדמה שאוספינה טיפה לא מרוכז, לא מאופס.

    המזל של אוספינה הוא שהמעבר שלו בזמנו לארגנטינה לא צלח. הוא הגיע לאירופה בגיל צעיר מאוד עבור שוער כאשר הוא עוד יכול לאבד את ההרגלים הרעים שלו. אני מקווה מאוד בשבילו שהבלאגן בקיץ (מה לעזאזל הוא חיפש בטורקיה?) לא יחזור ושהוא ישאר בניס עד שהוא יהיה מוכן לקבוצה גדולה (אם וכאשר).

    לגבי בארתז - לא סתם לפרגוסון (ושאר העולם) נמאס ממנו יחסית מהר.
     
  6. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    אגב ואלדס, לטעמי המזל של בארסה זה שיש לה הגנה חזקה והתקפה עוד יותר חזקה כי את ואלדס אני בכלל לא מחשיב בטופ 5 של השוערים. מבחינתי שוער טוב ותו לא. כמות השטויות שראיתי ממנו היא די גדולה ועדיין הוא עומד בשער של בארסה. וחוסר יציבות זה השם השני שלו, למרות שכמעט ולא ראיתי ממנו משחקים גדולים, בטח לא כאלו שהצילו לבארסה משחקים. ככה שכמובן שזה תלוי איזה שוער אתה, אבל גם תלוי באיזו קבוצה אתה משחק. אני אולי קצת משוחד או טיפונת מגזים, אבל לטעמי אם תחליף את ואלדס באוספינה או בכל שוער טוב אחר, הוא עדיין יוכל לשחק שם מבלי לדפוק את הקבוצה. גם כשתעשה שטויות, לרוב הקבוצה תתקן. בניס ברבה יותר קשה, כי על כל טעות אתה משלם כפליים.
     
    Last edited: Dec 17, 2012
  7. Landon Donovan Member

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    1,410
    Likes Received:
    61
    זה אוף טופיק עצום אבל בכל זאת (ומקסימום - אתה מנהל, תמחק http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx) - אני חולק עליך לחלוטין בנוגע לואלדס. הוא כבר בקושי עושה שטויות (וגם השוער הכי גדול טועה לפעמים) ודווקא החוזק של בארסה הוא חוסר המזל שלו כי אנשים מיחטים בערכו בגלל זה.

    אני דבק בדעתי על אוספינה. לא סתם אף קבוצה עוד לא קפצה על המציאה גם כשהיא הייתה זמינה. הוא עוד לא מוכן לזה.
     
  8. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    קצת סטינו, אבל בקטנה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx בכל מקרה, לגבי ואלדס אני כן חושב שהוא שוער טוב, רק לא כזה שאני חושב שמתאים לעמוד בשער של קבוצה כמו בארסה. סוביסארטה, קאסיאס, קאניסארס אלו שוערים שלטעמי גדולים עליו לפחות ב-2 דרגות לצורך העניין.

    אגב ניס וזה אולי גם איתי יוכל לענות. גם ראול פרננדס הגיע כמחליף לאוספינה, אז איפה הוא עכשיו? שוער שלישי או שכבר מחוץ לקבוצה?
     
  9. Landon Donovan Member

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    1,410
    Likes Received:
    61
    עדיין מתייבש בניס פעם אחרונה שבדקתי. לא זכור לי שראיתי עומק כזה בעמדת השוער אי פעם באף קבוצה - ואני לא אומר את זה לזכותה של ניס אלא לחובתה.

    לגבי ואלדס - אולי הוא לא קסיאס אבל הוא בהחלט לא נופל מהדרג השני של שוערחם כמו קניזארס
    לא זכיתי לראות את זובי בימיו הגדולים אז אני אעצור פה. לגבי מיקומו בהיררכיית השוערים כיום - מי מבחינתך מרכיב את הטופ 5 אם ואלדס לא נכנס לשם?
     
  10. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    לא בהכרח לפי הסדר של היכולת שלהם אבל בופון, קאסיאס, הארט, לוריס, צ'ך ונוייר לטעמי טובים מואלדס ושוב, לא שהוא לא שוער טוב, פשוט אם כבר מדברים על מי מתאים לאיזה קבוצה, לא חושב שואלדס מתאים לקבוצה גדולה כמו בארסה, אבל מסתבר שזה לא מפריע להם http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
     
  11. Landon Donovan Member

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    1,410
    Likes Received:
    61
    חוץ מבופון, נוייר וקסיאס אני לא חושב שמישהו מהרשימה שלך עולה על ואלדס, בטח לא צ'ך שכבר שנים לא באמת ברמה הזאת. גם לא לוריס והארט, שוערים נהדרים עם הייפ קצת מוגזם.
    לעניין ההתאמה שלו לבארסה, ומבלי להתייחס ליכולתו כשוער סטנדרטי, אני חושב שהוא תפור על בארסה מבחינת השילוב שלו בשטף המשחק. אין הרבה שוערים עם משחק רגל כמו שלו.
     
  12. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    כמעט כל שוער ארגנטינאי סביר מחזיק במשחק רגל יותר טוב משל ואלדס, תשאל אוטוריטה כמו בופון גם הוא יגיד לך את זה (לגבי הארגנטינאים, לא קולגה כמו ואלדס), למרות שיחסית לרוב השוערים המקומיים בספרד יש לו משחק רגל טוב באמת. ההגזמה בקשר למשחק הרגל שלו, כאחד שאין הרבה כמוהו באספקט זה לטענתך DEUCE, תואמת את ההגזמה לגבי היכולת הכללית שלו בשער לדעתי (מצידך ובכלל).

    ויותר לנושא הרלוונטי לדיון - לדעתי אוספינה דווקא לא הדוגמה האידאלית לשוער לא יציב שעושה שטויות, כמו שואלדס ממש ממש לא הדוגמה לצד השני, אני חושב שהרבה קבוצות בכירות יותר היו יכולות ליהנות משרותיו. אבל יותר מכל עמדה אחרת אני חושב ששוער זה הרבה עניין של מזל (או "מזל") ולא חסרים שוערים לא פחות טובים מאוספינה שלא משחקים או שיחקו בדרגים בכירים יותר. כמו שלא חסר כאלו שלא טובים ממנו ומשחקים בדרג גבוה יותר (ואלדס אם הזכרתם, הלטון בשביל לא להיתקע על ואלדס ועוד).

    כן אני חושב שהוא יכול לשחק בקבוצה יותר טובה, אבל באותה מידה אני גם חושב שזו לא תעלומה גדולה איך הוא לא משחק בקבוצה יותר טובה או איך הוא לא תמיד פותח בהרכב קבוצתו הנוכחית.
     
  13. Landon Donovan Member

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    1,410
    Likes Received:
    61
    נו, אז אני אאלץ לא להסכים גם איתך אליאס. אני צופה בואלדס כבר כמעט עשור ומעולם לא הייתי ממעריציו הגדולים (במשך שנים החזקתי בדעה שהוא זבל ושבארסה היתה צריכה להשאיר דווקא את פפה ריינה ולא איתו. אבל מאז עבר הרבה זמן וואלדס הפך לשוער מעולה לדעתי.

    לא מכיר הרבה שוערים ארגנטינאים, אבל אלה שאני כן מכיר, מלבד רומרו, הם זבל.

    שוב לגבי אוספינה - אני צופה בו כבר כמה שנים, מאז שהגיע לניס (אם כי אני מודה שהעונה לא ראיתי אותו) - כתבתי למעלה שהוא טיפה מרחף - אני לא מצליח להגדיר את זה יותר טוב. אם היה לי אינטרנט מהיר זמין הייתי הולך למצוא לזה גיבוי...
     
  14. doundoun Member

    Joined:
    Aug 15, 2007
    Messages:
    1,120
    Likes Received:
    94
    אני לא הייתי ממהר לבוא אליו בטענות, גם הוא הבין שפאריז עברו בשבועיים האחרונים ל 4 -2 - 4
    ומאז לא רק שלא סופגים אלא אף מפציצים רביעיות בלי לדבר על קורות, משקופים והצלות של שוערים.
    אני לא אוהד גדול של פאריז אבל קשה שלא להנות מהמערך החדש, פסטורה התחיל אשכרה לרוץ אחרי מגינים! עד עכשיו הייתי בטוח שהוא לא נמצא על המגרש עם הכדור לא ברגליו, אפילו איברה ומנז
    לא מוותרים ומנסים להשיג כדורים אותם איבדו.
    לא יודע אם אתה דובר צרפתית אבל בתוכנית הסיכום של קנאל פלוס יש צוות פרשנים מרשים {דניאל בראבו,כריסטוף דוגארי,מנז ועוד שניים שלושה} וכולם ללא יוצא מן הכלל אומרים את מה שראיתי ב 3 -4 המשחקים האחרונים, משהו זז בקבוצה ולא מדובר רק על המערך החדש אלא ובעיקר על קבוצתיות, אוח לחימה ואפילו חברות וכמובן שגם חדוות המשחק חזרה לשחקנים שנראו כבויים כמו פסטורה.

    לרמי גארד חסרו 4 שחקנים חשובים וכם הוא הודה אחרי המשחק שהיו שתי מטרות במערך אותו הציג,הראשון להקשות על שחקני הכנף של פאריז ושנית להשתמש ברבייר ובאסטוס ככוח תקיפה נוסף מהאגפים,להגיד שז הצליח לו? ממש לא. שיטה מערך כזה דורש כושר גופני מעולה {באסטוס ורבייר
    חזרו מפציעות} ותיאום מכסימלי אותו ניתן להשיג דרך הרבה מאוד אימונים לאורך זמן רב כך שלעלות
    עם מערך כזה היה בבחינת ירייה באפילה ותו לא ונדמה לי שגארד חשב יותר על מיזעור נזקים ולא ניצול המערך לנצחון בפאריז.
    במחצית הראשונה ליון שיחקה כקבוצה שאין לה ממש מה להפסיד ואף הגיעה ל 2 -3 מצבים כשפאריז מנגד נראית מאוד לחוצה למרות עידוד מרשים ביותר ביציעים, השער בדקה ה47 ניפץ למעשה את כל
    האשליות של ליון ובמחצית השנייה ראינו שליטה מוחלטת של פאריז ולולא וורקרוט { מוריד את הכובע בפניו!} זה היה נגמר ברביעייה שלישית תוך שבוע.

    אם אני אוהד של פאריז אני כבר מזמין בקבוק שמפנייה ואני מאוד מאוד ריאלי!
    אמנם יש לנו plm {פאריז -ליון -מארסיי} אבל באמת שמדובר רק בעניין של זמן, בליון כבר נערכים
    למכירה של גומיס ואולי גם של גורקוף{ תלוי בהצעות בפגרת החורף} ואילו מארסיי מבחינתי כלל וכלל
    לא מועמדת ובמקרה הטוב ביותר תסיים במקום השלישי.שאר הקבוצות באמת לא באות בחשבון למרות
    ההתאוששות היפהפיה של מונפלייה שעשוייה להלחיץ את הצמרת {למעט פאריז}.
     
  15. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    Deuce,

    אולי זבל, אבל זבל עם משחק רגל טוב משל ואלדס http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx

    אנחנו לא מסכימים לגבי ואלדס, שלדעתי הפך בעונות האחרונות משוער בינוני לשוער טוב (לא יותר!), אבל למרות ההבדל בתיאור אנחנו מסכימים פחות או יותר על אוספינה אני חושב. או לפחות על כך שהחיבור בין אוספינה לניס הוא, אחרי הכל, הגיוני.
     
    Last edited: Dec 17, 2012