בחירות 2013-הדיון הרשמי

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, May 3, 2012.

  1. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    1.בלי להעליב. "המחירים בבכלל השוק צריכים לרדת" זאת לא יותר מססמא. לא יקרה, אתה חייב שתהיה לך אינפלציה ("""צמיחה"""). אחרת השוק פושט את הרגל. אם תסביר לי למה דלק בישראל צריך לעלות פחות ממה שהוא עולה בצרפת (ספקית הנפט הראשית שלנו דרך איזה יד עשירית למי שלא ידע) אז קנית אותי.
    2. אנשים רוצים להשתכר יותר בלי קשר לכלום. טבע האדם, זה לא טוב ולא רע. זה פשוט טבע האדם.

    ובחזרה לנקודה. הראשונית. אם בוחנים את מספרי האבטלה בצורה יחסית. מה קיבלנו? נתניהו קטקסטרופה מהלכת כמו שהוא מוצג פה בדיון מבחינה כלכלית? הרי אובמה קיבל שבחים על מספר המוחלט של המשרות שהוא יצר + ממש ערב הבחירות נתון האבטלה שירד. אבל נתניהו הוא "ממזמן שקרן" (כי הנשיא הצרפתי אמר ככה, אהה כן ויש איזה מפלגה שעכשיו מפרסמת את זה שהוא מסתובב על דולרים בגרביים זה הקטע החדש כנראה, תתעדכנו חבר'ה) וסטיגמת ה"הביטחון הכלכלי" שמזמן לא רלוונטית מרוב שהמצב בקאנטים.

    אז איך בדיוק מתמודדים עם נתון האבטלה?

    אה הנה הסרטון אני בטוח שרובכם תהנו מאוד ממנו, אין כמו קצת רפש על השטן.
     
  2. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    תראה מה כניסת כמה מתחרים לשוק הסלולר עשתה למחירים, אין שום סיבה שזה לא יהיה המצב בעוד תחומים בחיינו.
    לא חסרות דוגמאות של חברות ישראליות שמוכרות בארץ במחירים גבוהים ביותר בשוק בלי תחרות בשביל לממן תחרות בארה"ב או באירופה.
    וזה עוד בלי לדבר על מחירי דיור, שדירה בעיר הכי ענייה בישראל עולה לא פחות מ3000 ש"ח בחודש ל2.5 חדרים בשכונות שלא הייתי נותן לאמא שלי להסתובב בהן.

    מישהו האשים את ביבי בהיותו קטסטרופה כלכלית?
     
    Last edited by a moderator: Nov 26, 2012
  3. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    אוקי לפחות נראה שייש הסכמה לגבי מחיר הדלק. הלאה.

    בחזרה לנקודה הראשונית. נתון האבטלה הוא טוב או לא? האם נתניהו יכול לזקוף את זה לזכותו או לא?
    מה יעודד יצירת משרות בארץ שמשלמות שכר שמאפשר חיים טובים?

    מחירי הסלולר ירדו אני מבין בעקבות פתיחת השוק הזה לעוד חברות (לא בקיא בזה ב100%) אוקי אז מה שצריך שהמגמה הזאת תמשיך. כלומר שההישג הזה יהיה התחלה של טרנד אצל נתניהו. אילו עוד שווקים צריך ואפשר לפתוח ככה לתחרות בכדי להוזיל את יוקר המחייה?
     
  4. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    אין שום הסכמה על מחיר הדלק, אין לי מה להגיד על נושאים שאני לא מבין בהם.
    מוצרי חלב לדוגמא, שוק הרכב, שידורי טלוויזיה. לא חסרים תחומים שבהם אין כמעט תחרות ולא בגלל חוסר כדאיות.
    את הורדת המחירים בסלולר צריך לזקוף למשה כחלון, שעשה את עבודתו נאמנה. הוא לא יהיה בממשלה הבאה של ביבי, ואני בספק אם ביבי הוא זה שהחליט על כל הנושא, לכן זה לא רלוונטי.
    אני בשום שלב לא טענתי שביבי הוא אסון כלכלי.
     
  5. StevieG Member

    Joined:
    Jul 4, 2005
    Messages:
    4,774
    Likes Received:
    12
    למה מחיר הדלק צריך להיות זול כאן מבצרפת? כי בצרפת השכר מינימום הוא 9 יורו לשעה וכאן 4.5 יורו לשעה. זה למה.

    זה הכל עניין של שכר ומה אתה יכול לקנות בו.

    תשאל כל תייר שמגיע לכאן, אמריקאי, דני, צרפתי או קנדי והוא יגיד לך שיקר כאן מאוד. וזה עוד לפני שמכניסים את מחיר הדיור כאן.

    אבל מה? השכר מינימום הוא עדיין מעט גבוה יותר מבצ'כיה. זו הבעיה כאן. מעניין כמה עוד הבועה הזאת יכולה להמשיך ולהחזיק. ואחרי הבחירות? הבעיות רק יוחמרו, כי מישהו צריך לממן את כל המלחמות ואת תקציב הביטחון, ואת מדינת הרווחה בשטחים, ואת בניית מחנות הכפייה בדרום למהגרים, ואת השוחד לחרדים והמשך החגיגות של המיניסטרים המיותרים. ויהיו קיצוצים בתקציב. המיסים יעלו, השירותים ייפחתו, ובמין מעגל קסמים כזה נגיע שוב לקיץ בו אנשים מציתים את עצמם בגלל שהם לא מסוגלים להחזיק את הראש מעל המים.
     
  6. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    מיסטר גו קול זה נאמר לא כלפיך. סטיבי ג?י אתה מעלה כמה נקודות חשובות חבל שאתה לא מסוגל לעצור בזמן לפני שאתה נכנס לסחרור שמונע ממני ואחרים לקחת אותך ברצינות והופך אותך למטרה קלה בהתעללויות של לייזר בך.

    בכנות שאני מתחיל להרגיש כמו בהפגנה של הפלשטנים שטענו שהתגובה של ישראל היא לא פופורציאונלית ובעצם רצח עם בכוונת תחילה פה באוניברסיטה לפני שבוע, שבה שמעתי את כל סוגי הפרופוגנדה האנטי ישראלית מבלי שענו לנו על שאלה אחת פשוטה והתחמקו ממנה על ידי שלל סיפורים נהדרים על רצח עם וניקוי אתני(מסתבר שישראל מבצעת ניקוי אתני בעזה) וכלה בזה שאין שלום עם מצרים ושסיני נלקח על ידי המצרים בכח הצבא.

    האם נתוני האבטלה כרגע לאחר כמעט 4 שנים של שלטון נתניהו הם טובים?
    מה יש לעשות בכדי להפוך את ישראל ליעד אטרקטיבי לחברות מחול ומבית ליצירת מקומות עבודה בשכר גבוהה?
     
  7. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    הסיבה שאתה לא מקבל תשובה על השאלה הזאת (ואגב, אתה אם אני לא טועה יכול לחפש בגוגל בדיוק כמונו, לא מבין מה זאת הגישה הזאת של "תביאו לי נתונים ותשובות כי אני מרגיש כמו בהפגנה פלשתינית") היא כי פשוט אני מוצא נתונים שונים וסותרים. אחד כמו שהבאתי, אומר שהמצב לא טוב בכלל, ועוד אחד אומר שמצב האבטלה הגיע בפברואר לשפל כל הזמנים. למי אתה בוחר להאמין? דרכים שונות להציג את אותה התמונה, ולך עכשיו תשווה את זה לממשלות קודמות. יכול להיות שבדרך אחת ממשלת נתניהו תיראה טוב, יכול להיות שבדרך השניה לא. ובכל זאת אחרי החיפוש שעשיתי בגוגל (שלא תגיד שאני לא משקיע...) עושה רושם שדווקא המצב מבחינת האבטלה הוא טוב יחסית לממשלות קודמות, אם לא ממש טוב.

    לגבי השאלה השניה - וואלה, שאלת מליון הדולר. זה כמו לשאול איך להביא שלום עולמי ולהתעצבן שלא מביאים לך תשובה.

    וכמו שאמרתי קודם - אבטלה היא רק חלק אחד מהמשוואה. המחירים עולים בקצב יותר גבוה מהמשכורות, הרבה עובדים בישראל היום הם עובדי קבלן (אם אני לא טועה שיא של כל הזמנים, אבל אני לא בטוח), מחירי הדירות וכל נושא המשכנתאות הוא מכת מדינה, וכולם במינוס בבנק.

    הנקודה היא לא שהכל באשמת ביבי ושטייניץ, יש דברים שמעבר לכוחם ודברים שהתחילו גם לפניהם. אבל ששטייניץ ותומכי ביבי לא ימכרו סיפורים על כלכלה במצב מצוין ועל הישגים של ביבי בכלכלה - אני לא חושב שרמת החיים בישראל באופן כללי היא כזו שצריך להתגאות בה יותר מדי.

    לא יודע לגבי צרפת, אבל מחיר הדלק בישראל עולה, לפעמים גם בלי קשר למחיר הנפט. לפני כמה שנים הנפט עלה בערך אותו הדבר אבל הדלק היה הרבה יותר זול. זה בגלל משהו שנקרא "מס הבלו" שהממשלה מטילה על הדלק. אני לא זוכר את המספרים המדויקים, אבל חלק גדול מהמחיר הוא המס שהממשלה לוקחת, ולא רק בגלל מחירי הנפט.
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,683
    Likes Received:
    5,248
    אני לא מרגיש "ברוך שפטרנו" מאהוד ברק כשר ביטחון נטו. אבל כשמתחילים להכניס את הפוליטיקה לעניין, הוא טובע ומטביע.

    נתוני האבטלה שהוזכרו כאן הם סוג של בלוף, היותר גבוהים והיותר נמוכים. כי הם בוחנים רק את אחוז המובטלים מתוך מחפשי העבודה. אם מוסיפים את כל אלה שכלל לא מחפשים ולא רוצים עבודה, ואנחנו יודעים מי הם, אנחנו מגיעים לאחוז שהוא מזעזע, בטח אם גם לוקחים בחשבון את זה שהאנשים שעובדים הם שמממנים את הפרזיטים.

    בנוגע לדלק, לא שאני מכיר את שיטת החישוב במדויק, אבל היא כוללת מחירים של נפט במקום מסוים בסוף החודש ואת שער הדולר, כך שאי אפשר להביט על מחיר נפט כגורם יחיד. הבלו עלה בשנים האחרונות, אבל לא במידה שמתקרבת אפילו להסביר את העלייה במחירי הדלק בתקופה הזו. כאמור, אני לא מבין את שיטת החישוב הזו.
     
    Last edited: Nov 26, 2012
  9. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    דניס ברגקאמפ
    אני לא יכול להיות יותר רחוק מלהיות מעוצבן. הגישה שלי היא ממש לא גישה של תלך תביא לי נתונים. אלא שאנחנו כמו שאומרים באנגלית חובטים מסביב לשיח כאשר אני לא מקבל התייחסות לטענה הראשונית שלי.
    לגבי כל מה שכתבת עכשיו אני עניתי כבר לפני כמה הודעות כאשר דיברתי על איך יש להתייחס לנתוני האבטלה. הנתונים הם מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה ככה שזה לא "נתונים של שטייניץ".
    יכול להיות שיפור במצב האבטלה כמו גם שבאותו הזמן זה אפשרי וכנראה נכון שמצב האבטלה לא טוב. שני אלו הם לא סותרים אחד את השני. אבל מה שכן אפשר להסיק זה שלפני זה היה בכלל על הפנים.
    זה כמו שתגיד שאתה נמצא בחוב של 10,000 שח והמצב על הפנים אבל לפני שנה היית בחוב של 100,000 שח. העובדה שאתה בחוב כזה גדול היא בהחלט מדד לכך שאתה במצב כלכלי לא טוב אבל האם יש שיפור? האם בשנה האחרונה מצבך השתפר י ח ס י ת לשנים קודמות כן!

    אותו הדבר אל אמיר ע, אתה מדבר על נתונים מוחלטים. אני מדבר על יחסיים. יחסית לנתונים היסטוריים.

    לגבי השאלה השנייה. מסים מסים מסים כסף כסף כסף. כל הטייקונים בעולם ובארץ הם חברים של ביבי. ובגלל זה הוא מוריד להם מסים. בתאכלס אם יש מסים גבוהים במדינה אז זה מרתיע חברות יותר מאשר שכאשר מצב שבו יש מסים נמוכים יותר לחברות הללו.
    המשאב האנושים\אקדמאי (הגנוס היהודי) איך שלא תרצה לקרוא לזה עדיין כאן וזה לא השתנה. השאלה היא האם זה משתלם לחברות להעסיק את אותם אנשים במדינת ישראל.
     
    Last edited: Nov 27, 2012
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,683
    Likes Received:
    5,248
    מילה אחת על רשימת הליכוד לכנסת:

    הצילוווווווווווווווווווווווווווווווווו. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx
     
  11. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,458
    Likes Received:
    5,675
    מעולם לא היה לי עניין בפוליטקה יותר מדי...אבל הרשימה הזאת של המפלגה שתשלוט עוד ארבע שנים... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx
     
  12. StevieG Member

    Joined:
    Jul 4, 2005
    Messages:
    4,774
    Likes Received:
    12
    הרשימה הזאת כ"כ ימנית, שליברמן רק ימתן אותה.
     
  13. Valencianista Member

    Joined:
    Jun 5, 2011
    Messages:
    476
    Likes Received:
    0
    אני לא חושב שיש יותר מדי שינוי מהרשימה הקודמת (חוץ מהעניין של מהמיקומים אולי, אבל אם ניקח את ה-20 הראשונים הריאליים אפשר לראות שהרוב המוחץ כבר עכשיו ח"כים).
     
  14. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    לפי YYY מדובר במפלגת מרכז.

    הגנוס היהודי זה מיתוס, מיתוס שעוזר לחברי ממשלה שמזניחים את החינוך לישון בלילה.
    משתלם לחברות האלה להעסיק כי הן מקבלות עובדים ברמה גבוהה, שקיבלו חינוך ממוסדות ברמה גבוהה. המוסדות האלה (אולי מלבד הטכניון) נמצאים במחנק תקציבי, והעיקר שהיה מאוד חשוב להוסיף אוניברסיטה תשיעית במרכז הארץ.
     
  15. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    רשימת זוכי פרסי הנובל חושבת אחרת. גם תעשיית ההייטק העולמית חושבת אחרת. גוגל חושבת אחרת (ודומותיה). אני אפילו אגדיל ואומר שערבים בקנדה חושבים אחרת. ואם אתה חושב שזה שקיבלת את ההשכלה שלך בארץ הופך אותך ליותר טוב מאלה שקיבלו את ההשכלה שלהם במדינות מערביות אחרות בעולם אתה מחמיא לעצמך.

    ואם אתה חושב שזה לא שקוף וברור כשמש למה אתה לא חוגג את הקמתה של האוניברסיטה התשיעית בארץ אז אתה טועה.