בית?ר ירושלים 12/13: עידן חדש?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏6/7/12.

  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    קובי שיחק מתחת לחלוצים בנוער? איזה נוער ראית? בתקופה שלו ריקן ושי ניסים היו משחקים שם, וד"א השני באמת יכל להיות שחקן ענק.

    קריאף שיחק בנוער כקשר התקפי והיה בעיקר בתפקיד המבשל, בכל עונה היה מבשל 10-15 שערים לפחות ממה שאני זוכר. תמיד דיברו עליו כאחד מהשחקנים הטובים בקבוצה בשנתון שלו.
     
  2. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אני חושב שעיתונאים שמסכנים את חייהם באיזורי מלחמה וחושפים שערוריות יחלקו עלייך. היא לא עיתונאית מוכשרת, כמו שגיא פינס לא תחקירן בעל שם. היא שוחה בקקה, והכדורגל הישראלי זה סביבת המחיה הטבעית ליצורים כמוה.

    חבל לי על ברק משה שלא ידע מראש שלהיות כדורגלן בבית"ר דורש ממך לנהל אורח חיים מקצועי, גם אני לא ידעתי שבשביל לעבור את המבחנים באוניברסיטה אני צריך ללמוד. אני לא חושב שהטיעון הזה יעבוד אם אני אכשל.

    אני לא מעורה בפרטים, אני יודע שאברם לוי די הועף בבושת פנים מבית"ר. נחמד שזוכרים אותו, כמו שנומה הוא דמות "צבעונית" ככה גם אברם לוי. מאחל לו בריאות וחיים ארוכים.

    כמובן שצהובים יותר משערים זה לא דבר רע, הרבה פעמים שומעים מאמנים מבקשים משחקנים שלהם לקבל צהוב ולכבוש פחות. לפעמים אפילו אני שומע את אלי כהן מבקש משחקנים להוריד חולצה אחרי שער כדי לאזן את היחס, טמבלים שלא מקשיבים השחקנים שלנו.
     
  3. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    במחלקת הנוער בכללי. הוא עצמו אמר את זה. בראיון שלו לבית"ר.נט לפני שנה.

    בחיי שאני לא זוכר אותו בתור שחקן התקפי. וזה מוזר שמי שהיה מבשל טוב בנוער היה צריך שיאפסו אותו כדי שילמד למסור...
    ראית אותו משחק בנוער לפני זה בתקפיד התקפי? יש לך כוח לחפש איזושהי אסמכתא לזה באינטרנט?

    איתי אנג'ל באמת עדיף עליה, אז נלך על "עיתונאית ספורט מוכשרת". עיתונאי טוב, כמו פוליטיקאי, זה לאו דווקא אדם ישר והוגן.

    אלא אם אני לא יודע משהו על זה שהוא מבלה במועדונים בערב לפני אימון/ מעשן קבוע/ לא מקפיד לעשות מחוץ לשעות האימונים את מה שאלי כהן מבקש/ מחסיר אימונים בקביעות, זה נראה כמו משהו שאפשר להחליק עליו ולא לתקוע במקום כישרון כמו ברק משה ואותנו. לפי כל מה שאני קורא ושומע אלי כהן כועס על הרבה על שחקנים שעונים לו, שלא ממלאים את ההוראות שהוא נותן באימון או מבקשים לערער על נהלים שהוא מנהיג, וכמה שזה נשמע בומבסטי, אלה דברים לגיטימיים שאותי ואותך בחיים לא יחשבו להשעות או למנוע להתקדם בעבודה בגללם. גם קראתי שברק משה מציג יכולת גבוהה באימונים (בית"ר.נט, מקור אמין), אז לא מאמין שהוא לא משקיע מספיק באימונים.
    ובכלל לא הקפדן מלמד.

    שנון, אבל לא לזה התכוונתי. לא רע (או יותר מדויק - לא נוראי) זה לא בהכרח טוב.
     
  4. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אני לא יודע על איזה עבודה אתה מדבר, אבל אני לא ממליץ לך ככלל בחיים להתווכח עם הבוס שלך או לענות לו כשהוא דורש ממך משהו. בכלל, אפילו זה לא דוגמא טובה, קבוצת כדורגל דומה יותר לצבא מאשר לסתם עסק רגיל. אז למפקד שלך בצבא הייתי אפילו נזהר יותר.
     
  5. Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הוא ומר שהיא יכולה לפרסם על בית"ר מה שבא לה, כי הוא לא שם עליה קצוץ. אם אתה מבין מזה שאלי כהן צריך להתנצל כי באחד הפרסומים שנועדו לפגוע בבית"ר היה קמצוץ אמת, אשריך. אם אתה חושב שהפרסומים של האתר הזה לא נועדו לבחוש ולפגוע במועדון שלך, בהצלחה בהמשך הדרך כי אני סיימתי
     
  6. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918
    1. התכוונתי שמטאפורית היא לא תשלם על מעשיה.

    2. אוקיי, זו דעתך. הצורה האוהדת (שלא נאמר מלקקת) בה היא מסקרת אותו ברדיו ובאתר שלה מזכירים לי מאוד את הצורה בה היא מסקרת את שאר החברים שלה.
     
  7. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    העמותה שוב פועלת לטובת האוהדים וסידרה מבצע אטרקטיבי - כרטיס משולב לשני המשחקים הקרובים מול החיפאיות יעלו 60 ש"ח לנוער ו-120 ש"ח למבוגר, כשהמחירים הרגילים יהיו 40/80 שקל.

     
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,016
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אלי כהן נמצא בכדורגל הרבה לפני שנולדת, תן לו קצת קרדיט שהוא ידע על איזה טעות אפשר להבליג ועל איזו לא.
    אז הוא מתעצבן באימונים, ביג דיל, אם הוא לא היה מתעצבן ומחנך את השחקנים הייתי הרבה יותר מודאג.
    עד שסוף סוף יש פה מאמן שדורש מהשחקנים מקצוענות אז גם עליו צריך לקטר? בחייך...
     
  9. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    בצבא מפקדים לא מתחלפים כל שנתיים והרבה יותר קל למצוא מחליף אפילו לחייל מוכשר, וגם לא חסר להם כסף... כמו שזה נראה אלי כהן נתפס לקטנות ואנחנו עוד נפסיד/ סתם נעכב את הפריצה של שחקנים וזה חבל.

    עם יש פרסום אמת שפוגע בשמה של בית"ר (הדיווחים על הבדיקות של מאנה וטביב לא בדיוק פגעו בבית"ר, אם כבר להפך), זה חלק מהתפקיד של תקשורת הספורט. אולי היא גם תעשה יום אחד תחקיר למה אנחנו עם 23 מיליון מתנהלים ביותר מסכנות מקבוצות עם 15... ונראה לי כהן (ובכלל אוהדי בית"ר) אמר פה בין השורות ש-ONE מנפיצים ספינים חדשות לבקרים כדי לפגוע בקבוצה. אבל וואלה שלא, לפעמים יש להם סקופים.

    עם על הכבוד ואני באמת מאמין שאפילו בדברים הקטנים הם יוכלו לקדם את הקבוצה, את זה גם ראשי הלה פמיליה יכלו לסדר לנו, ואצלם חברות בארגון עולה רק 50 שקל...

    לא מקטר, מבקר. בדיוק בשביל זה יש פורום שגם חסרי קשר ישיר לכדורגל יוכלו לבטא את דעותיהם, בלי קשר לפז"ם שלהם במגרשים או בחיים בכלל http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏13/11/12
  10. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    באלוהים שנמאס לי ממך, מהשליליות שלך והניסיון לשחק אותה כאאוטסיידר רק כדי שיתייחסו אליך. לה פמיליה יכלו לסדר את זה? תצטרף אליהם, נאחס.
     
  11. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    מפקד מפקד עלייך לא יותר משנה, פחות ממאמן כדורגל.
    שוב פעם רונן, אני ממליץ לך לא לאמץ גישה כזאת בחיי העבודה והצבא.

    מה אתה מצפה להוראה מלמעלה לאלי כהן שישתף את ברק משה?
     
  12. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,330
    לייקים שהתקבלו:
    10,490
    שחקנים כאלה כמו ברק משה ותומר ירוחם שחושבים שהשמש זורחת להם מהתחת עוד לפני שעשו רבע דבר בבית"ר כי הם היו רמה מעל השאר בנוער צריכים לומר תודה שיש להם מאמן כמו אלי כהן שיישר אותם ויהפוך אותם למקצוענים ואולי יצא מהם משהו מאשר עוד שחקן ישראלי מצוי עם קצת כישרון וחרא אופי והליגה שלנו מלאה בשחקנים כאלה, כל אחד צריך לדעת את המקום שלו ולהתנהג בהתאם לו.
     
  13. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,472
    לייקים שהתקבלו:
    1,373
    1. בוא ונחכה ונראה אם היא תשלם או לא על מעשיה, גלגלי הצדק האלוהי מתגלגלים לאט לאט אבל בסוף ההתנהגות שלה תפגע בה.
    2. מלוקק? אני לא רואה אותה מלקקת כלום, רק מנסה להתנגח בבית"ר ירושלים ואיציק קורנפיין, אפילו טענה שהעונש שלנו הוא בזיוני ולא מוצדק מבחינת הקלות שלו, את הרדיו שלה יש לציין אני לא שומע, גם לאתר שלה אני לא נכנס כמעט אלא אם בסלולארי אני לא מצליח להיכנס לספורט 5/וואלה/מעריב/ידיעות/טלספורט אני לא נותן יד לאנשים שמנסים לפגוע בקבוצה שלי.

    כמו שזה נראה בינתיים הקבוצה שלנו משחקת מצויין, התוצאות טובות ואלי כהן על כל מגרעותיו הוא האחראי הישיר לכך, ועל כל שחקן שאנחנו "מפסידים" בגלל ההתנהגות של אלי, אנחנו מרוויחים אחד אחר, וחוץ מזה שההתנהגות של אלי תגרום לכך שהשחקנים שלנו יהיו יותר מקצועניים וכתוצאה מכך גם יותר איכותיים, הנה ברק משה היה סורר ומה קיבלנו? את קריאף שעושה את תפקידי הקישור בצורה מעולה ורץ קילומטראז' שאף שחקן אחר בליגה לא רץ, חבל שלא מודדים את זה כאן בארץ.

    חבוב, זה שפעם ביובל היא אומרת משהו שבקמצוץ שלו נכון(ושוב מאנה סתם פתאט שעאלק רצה לרכוש, והפירסום על טביב שייך בלעדי לטוכמן ואח"כ לאברג'יל של ערוץ הספורט, היא הרביעית שפרסמה את זה, אפילו בוואלה הקדימו אותה) לא אומר שהיא לא מנפיצה חדשות לבקרים ספינים וכתבות שמטרתן לפגוע באיציק קורנפיין וכפועל יוצא מכך בבית"ר ירושלים, רוצה סיפור קטן?
    לפניי כחצי שנה במשרדי וואן זומנו שניי אוהדי בית"ר ירושלים ושניי אוהדי הפועל ת"א בנוגע לרעיון עמותות האוהדים, מהפגישה יצא שאופירה אסייג בכבודה ובעצמה אמרה חד משמעית לאנשי העמותה של הפועל: מבחינתי אתם יכולים לסמוך עליי בהכל, לאוהדי בית"ר היא אמרה "אם אתם רוצים שאני אעזור לכם, תדאגו להעיף את קורנפיין וכהן", אתה יכול להאמין לי, אתה יכול גם שלא להאמין לי זו בחירה שלך, אבל אופירע אסייג פוגעת בבית"ר ירושלים באופן מודע וגלוי בשנה האחרונה וכל מילה של אלי כהן עליה היא נכונה ואמיתית.

    כן בטח, גם אתה יכולת לארגן לנו את זה נכון? איפה אתה גאון שכמוך? תן מילה טובה, לא יזיק, אתה יודע יש אנשים טובים בעולם חוץ מאופירה.
     
  14. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    נכון. אלי כהן הוא גבר, מאמן ענק, מקצוען אמיתי ואני רוצה שימשיך עוד שנים רבות בבית"ר בתור מאמן וכמו שכבר אמרתי אפילו בתור יו"ר. אבל תמיד יש מקום לשפר או מה להעיר (אפילו לפרגוסון), ובמקרה של השריף הוא צריך להפסיק להיכנס לתאקלים עם שחקנים וכל מי שמסביבו על דברים קטנים, ושסדרות החינוך שלו יהיו במינון נכון שלא יפגע בבית"ר. כל הכבוד לו שהוא מקדם שחקנים, באמת כל הכבוד לו ואני לא יודע איך להודות לו על זה, אבל זו לא סיבה לעצור את התקדמותם של אחרים בבית"ר. תאר לך שהמצב עם ברק משה ותומר ירוחם (אני יודע שהוא לא שה תמים) עד כדי כך שאלי כהן רוצה להעיף אותם מבית"ר/ הם רוצים לעזוב, והם באמת עוזבים ותחת מאמן פחות קפדן הם יפרחו בליגה שלנו. אנחנו לא יכולים להרשות במצבנו (ובעיקר במצב של מחלקת הנוער) לוותר על ירוחם ומשה, ויש לי תחושה שהם לא בדיוק יתעשתו (כי לדעתי הם לא עשו משהו נוראי), אז סדרת החינוך הזו לא תועיל להם וחבל לעכב אותם. בטח כשזה מביא לכך שאנחנו עולים מול ק"ש עם אופיר קריאף מגן ימני. כך שזה פוגע ישירות גם בנו וגם בשחקנים אחרים.

    אם אתה אומר שההתעניינות של טביב זה לא סקופ של אופירה אז שיהיה. אם כך אז למה אלי כהן אמר שהיא מנסה להפחיד אותו והוא אוכל אותה לאורחת בוקר, ולא את טוכמן, אברג'יל, שוברט, סער, אוזן או דודאי?
    לא אמרתי שאופירה אישה טובה והגונה והיא כלבה שמנסה לנגח את בית"ר בכוח, אבל מדי פעם (ובתדירות לא נמוכה בכלל) יש לה גם סקופים, פשוט כי היא עיתונאית ספורט מוכשרת ויודעת את סודות המקצוע (קשרים, קשרים, קשרים...).
    היא למשל הראשונה והיחידה שדיווחה שאיינבינדר נוסע להתרשמות בארסנל קייב, ועל ה"התעניינות" של הפועל בו, כי כנראה שהיא מקושרת אליו או אל מקורבים שלו. ככה לדעתי עיתונות צריכה לעבוד, בטח במקום קטן כמו ישראל. נכון שהיא מנפיצה הרבה ספינים כדי לפגוע בבית"ר, אבל חלק מזה מתגלה כאמת, ולא צריך להשתלח בה אחרי כל דיווח שלא נאה לנו (ואם כבר, אז אפשר לפעמים להודות שהיא צדקה..).
    אגב, מי היו 2 האוהדים שנפגשו איתה?

    כן בטח, גם אתה יכולת לארגן לנו את זה נכון? איפה אתה גאון שכמוך? תן מילה טובה, לא יזיק, אתה יודע יש אנשים טובים בעולם חוץ מאופירה.אמרתי מילה טובה ואפילו כמה. כל הכבוד לעמותה על המהלך הזה, כמו עוד מהלכים קטנים בקבוצה שמחפים על הניהול הכושל של איציק..
    לא דיברתי על עצמי, אלא על זה שגם לפני העמותה ההנהלה יצאה לקראת האוהדים עם הנחות לע כרטיסים או עזרה בתפאורה. דרך ראשי הלה פמיליה או דרך סתם אוהדים ופניות.
    עם יד על הלב, זה מה שציפית שיהיה הדבר הראשי שהעמותה עושה? להוזיל כרטיסים? בשביל זה צריך לגייס 2 מיליון שקל ולהקים דירקטוריון?

    מספיק שירכך בעצמו את הגישה הזו. אם זה יחמיר (יגיע למצב ששחקנים דורשים לעזוב או אלי כהן רוצה להעיף שחקנים) אז כן. אלי כהן כבר קיבל הוראות מלמעלה בכמה מקרים, אבל אלה היו מקרים שהוא עשה או רצה לעשות את הצעד הנכון מבחינת בית"ר...
     
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,016
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אתה בכוח מנסה למצוא את מה שרע בטוב ואת מה שטב ברע.
    אין בעיה בביקורת כלפי מאמן, אבל הביקורת שלך קטנונית.
    מאיפה אתה יודע מה ברק משה עשה או לא עשה שאפשר להחליק את זה? מאיפה לך אם הוא ציך סדרת חינוך קשה או להקל יותר?
    הביקורת שלך לא במקום, בגלל שאתה דורש מבן-אדם יותר ממה שהוא מסוגל לקיים ולא סומך על מישהו עם ניסיון של 60 שנה בכדורגל(!). אם קריאף וריקן פורחים אז זה לא דבר רע עם משה וירוחם לא, זה אפילו די הגיוני. אפילו המאמנים והמועדונים הכי גדולים בעולם מפספסים שחקנים.
    ונגר טען שכריסטיאנו לא סקורר מספיק וסירב להחתים אותו,פרגוסון ראה את ואן פרסי מקבל אדום בגיל 18 וויתר עליו, מסי פעם טען שויקטור ואסקז חברו לקבוצה היה מעליו בנוער ובסוף הוא נפל לבלגיה. אי אפשר להיות מושלמים ותמיד על כל שחקן טוב שפורח יהיה אחד שכושל גם אם יאמן אותו מוריניו או פרגוסון.